93 replies to this topic

[Overhate]

Jimmy Pop, изпускаш факта, че Сабатон сами си пишат текстовете, докато Епизод ползват известни и национално значими литературни произведения.
А и, поне за мен, инструменталната част на Сабатон е класи над тази на Епизод. Но това си е мое мнение.
A че поляците са пред нас във всички отношения си е доказан и обективен факт. Независимо от плявата им.

[Jimmy Pop]

Какво значение има дали си пишат текстовете сами или изпозлват готови произведения? Аморфис също не си пишат текстовете. Пише им ги някакъв финландски поет, базиращ ги на националния епос Калевала. Не съм чул някой във Финландия да има проблем с това. Колкото до инструменталите на двете групи - въпрос на вкус. На мен пък подобни батални пауър метъли като на Сабатон са ми по-скучни и от AC/DC, но това не е важно в случая. Става въпрос за това, че проявяваме различен аршин когато сравняваме българската и чуждата рок сцена. Може би дори несъзнателно - поради това, че като преки свидетели на сцената виждаме абсолютно всичко, и хубавото и лошото. И това, че си бил свидетел на много посредствени изпълнения по родните клубове не означава, че сцената е слаба. Също както няколкото полски банди на световно ниво не правят полската сцена непременно силна в нейната цялост. И Полша беше само произволен пример. Смяташ ли например, че френската рок сцена е по-силна от нашата заради Годжира? Или португалската - заради Муунспел. Защото аз лично мисля, че това са две доста слаби рок сцени, въпреки тези банди.

Кое е класно и кое не, съвсем не е толкова лесно и унифицируемо за установяване.

[Overhate]

Факт е, че тези сцени са били способни да произведат група на световно ниво, а нашата не е. Вината за това не следва да се търси само и единствено в публиката. Ако си гладен и пред себе си имаш български глетав твърд хляб и полски мек и вкусен, българския ли ще изядеш само от патриотизъм? Едва ли. Може да има десетки обективни причини, може българският хлебар да е най-малко виновен - в крайна сметка важен за потребителя е крайнят продукт. А той у нас рядко е завършен.

Quote

Какво значение има дали си пишат текстовете сами или изпозлват готови произведения?

В случая просто изтъкнах един факт. Дали има значение той и какво е то - всеки си определя сам за себе си.
Аз, примерно, харесвам поезията на Дебелянов и Вапцаров. И няма да ми е приятно, ако някой почне да прави песни по тях (виж, ако отделен ред или фраза се вкара някъде като намек/препратка, би могло да е удачно, ако се направи добре). Така че напълно е възможно фенове на Вазов и Ботев да се чувстват по същия начин с Епизод.

[Тигър]

godsson, on 30 май 2013 - 22:11 , said:

Работа на публиката е да подкрепи артистите,а щом има интерес идват и продуцентите,дето се оплаква кой ли не, че ги няма никакви.А не някакви големи философи да ми бистрят на концерта на Слаш,че Alley Sin били такива и онакива и после да очакват и ние да извадим една световноизвестна банда.Гаранция ти давам,че ако беше чужда банда тия същите щяха да ръкопляскат чинно.

На концерта на Слаш не бях, обаче от репорстажите останах с впечатление, че Alley Sin са били добре приети, между другото.

[Jimmy Pop]

Overhate, on 31 май 2013 - 10:30 , said:

Факт е, че тези сцени са били способни да произведат група на световно ниво, а нашата не е.

Единственият обективен факт е, че тези сцени са произвели по една група, която е постигнала комерсиален успех. Според мен най-вече заради западното разположение на съответните държави в географски и политико-икономически аспект. А че нашата сцена не е произвела група на световно ниво абсолютно не е факт за мен. Факт е само, че нямаме група със световен успех, което не е задължително да е свързано с качеството на музика или завършеността на продукта. Особено когато се намираш в бившия източен блок или на някое друго подобно място, за което на никого не му дреме.

[Overhate]

Честно казано, не мисля, че Vader и Riverside са се спукали от комерсиален успех и се къпят в пачки. Те просто бяха припознати като сериозни имена в съответните си подстилове.

[HeathenHeart]

godsson, on 30 май 2013 - 22:11 , said:

Гаранция ти давам,че ако беше чужда банда тия същите щяха да ръкопляскат чинно.

Не е така. Имало е немалко случаи чужда банда изобщо да не се хареса, най-пресен пример - бразилците подгряващи Хелоуийн; през 2007 г. подгряваща на Мейдън беше групата на щерката на Стив Харис - направо я освиркаха.
В същото време наши подгряващи банди били посрещнати (и изпратени) много добре - например Проджект Аркадия, които подгряваха Аксепт есента на 2012 г.

Jimmy Pop, on 31 май 2013 - 08:45 , said:

Епизод ... тук общо взето са превърнати в посмешище и са обект на подигравки.

Много пресилено - може отделни хора да се изказват отрицателно за Епизод, но като цяло са уважавана наша група.

Jimmy Pop, on 31 май 2013 - 10:04 , said:

Какво значение има дали си пишат текстовете сами или изпозлват готови произведения?

Естествено, че няма значение. Даже е добре, че дават нов живот и правят нов прочит на класически и други позабравени произведения. За мен едно от достойнствата на Епизод е именно използването на текстовете на българските класици.

Jimmy Pop, on 31 май 2013 - 10:04 , said:

На мен пък подобни батални пауър метъли като на Сабатон са ми по-скучни и от AC/DC, но това не е важно в случая.

Не ти ли идва на ум, че като ти е толкова скучен баталния пауър метъл, просто не го разбираш и не е стил за теб. Аз също не харесвам определени стилове, но смятам, че не ги разбирам, защото "не са на мойте честоти" и не раздавам квалификации. На всичкото отгоре стилът на Епизод не е толкова далече от баталния пауър метъл. Следователно харесването на родни банди трябва да е едва ли не израз на патриотизъм. Да, ама не - бандата или става или не. Ще съм щастлива, ако доживея наша банда да стане толкова успешна, колкото Сабатон.

Jimmy Pop, on 31 май 2013 - 10:04 , said:

френската рок сцена е по-силна от нашата заради Годжира? Или португалската - заради Муунспел. Защото аз лично мисля, че това са две доста слаби рок сцени, въпреки тези банди.

Френската рок сцена е доста повече от Годжира и португалската от Муунспел. Не съм особен познавач на тези сцени, особено френската, но не бих ги нарекъл слаби.
Българската рок сцена е една от слабите в Европа, колкото и да ни не е приятен този факт. Което не значи автоматично, че няма добри български банди. Има, а причините да не станат известни поне в региона са много, но не съм съгласна да се обвинява публиката. В последните години определено интересът към българските банди се е повишил и то към нови групи.

[Тигър]

HeathenHeart, on 31 май 2013 - 11:43 , said:

Не е така. Имало е немалко случаи чужда банда изобщо да не се хареса, най-пресен пример - бразилците подгряващи Хелоуийн; през 2007 г. подгряваща на Мейдън беше групата на щерката на Стив Харис - направо я освиркаха.

Или Sixth Sense преди Алис Купър през 2008. Това беше култово просто - певецът им хвърли някакъв диск в публиката и човекът, който го хвана, го метна обратно на сцената.

[2+2=5]

Jimmy Pop, on 31 май 2013 - 08:45 , said:

По какъвто начин и да го каже, все ще бъде игнориран. Проблемите в дискусията са основно два:

1. Половината от обвиняващите българската рок сцена в некачественост не са посещавали клубен концерт от поне десетина години (или пък са посетили за това време едноцифрена бройка участия), не са купили повече от три диска на родни банди

Очакваш някой да отиде да слуша група, която смята за некачествена? Примерно да се забия в някоя варненска маза да слушам група "Изтърбушени нерези", само защото са наши момчета? Групите са тези, които трябва да накарат хората да ги харесат, но на калпавите групи явно феновете им пречат. Не съм от София, но доколкото съм чувал някои групи си събират доволно количество хора на концертите, така че може и да не е от феновете.

Edited by 2+2=5, 31 май 2013 - 12:41 .

[Jimmy Pop]

HeathenHeart, on 31 май 2013 - 11:43 , said:

Не ти ли идва на ум, че като ти е толкова скучен баталния пауър метъл, просто не го разбираш и не е стил за теб. Аз също не харесвам определени стилове, но смятам, че не ги разбирам, защото "не са на мойте честоти" и не раздавам квалификации. На всичкото отгоре стилът на Епизод не е толкова далече от баталния пауър метъл. Следователно харесването на родни банди трябва да е едва ли не израз на патриотизъм. Да, ама не - бандата или става или не. Ще съм щастлива, ако доживея наша банда да стане толкова успешна, колкото Сабатон.

С твърдението, че не се кефя на Сабатон, само исках да покажа, че разбиранията за качество са строго субективни. Нито съм казвал, че Сабатон са зле, нито че стилът им е калпав. Само, че на мен ми е скучен.
А ако харесвах Епизод само заради някакъв патриотизъм, то едва ли щях да се кефя толкова много на песните им по Вийон. И едва ли щях да се кефя на толкова много сръбски групи, имайки предвид историческите взаимоотношения между двата "братски" народа и особено казуса "Македония".

2+2=5, on 31 май 2013 - 12:25 , said:

Очакваш някой да отиде да слуша група, която смята за некачествена?

Не. Очаквам просто да си направи труда да се позапознае малко по-детайлно с родната сцена, преди да говори наизуст.

[marillion]

Jimmy Pop, on 31 май 2013 - 14:01 , said:

Не. Очаквам просто да си направи труда да се позапознае малко по-детайлно с родната сцена, преди да говори наизуст.

Сега ме накара да се замисля колко от изпълнителите и групите, които харесвам и следя от години, съм "опознал малко по-детайлно" от нечия сцена...

Нали осъзнаваш, че младите български изпълнители и групи не би трябвало да разчитат единствено и само на това, някой като теб и/или мен, да посещава всяко едно тяхно клубно участие, за да открие, че всъщност между тях има изключително качествени имена?

Истината е, че когато произведеш качествен продукт, той не остава завинаги скрит в мазето, а твърде скоро за него започват да говорят не само посетителите от мазето, а и комшиите от горните етажи...

[Jimmy Pop]

marillion, on 31 май 2013 - 14:36 , said:

Истината е, че когато произведеш качествен продукт, той не остава завинаги скрит в мазето, а твърде скоро за него започват да говорят не само посетителите от мазето, а и комшиите от горните етажи...

Това важи за страни с някакъв нормален музикален пазар и прилежащите му медии. Сред активно интересуващите се фенове у нас добрите неща се разпространяват бързо. Въпросът е те да могат да стигат и до "случайни минувачи", а това е почти невъзможно. Никъде, освен в "Wizard" (чийто магазин е авантюристично предизвикателство), "SMF" и може би още едно-две места, не можеш да откриеш повече от пет мейнстрийм имена от рок сцената. А за медиите да не говорим - макар че се старае в тази насока, дори Катехизис е далеч от понятието изчерпателен що се отнася до актуална информация за наши банди.

[marillion]

Тоест, по всичко изглежда, че аз живея на тавана и няма шанс да чуя великолепната музика, която се създава в мазето на кооперацията, така ли?

[Jimmy Pop]

Не живееш на тавана, но за да чуеш великолепната музика, трябва или да отидеш във въпросното мазе, или да биеш пътя до два-три конкретни сутерена, където я разпространяват. Другият вариант е да си я купиш онлайн, но за целта трябва някой, дето е бил в мазето, да ти каже какво и къде да търсиш.

[marillion]

Ето, стигнахме до същността на проблема. Не вярвам да искаш да кажеш, че причината за всичко това е само в мен, нали?

[2+2=5]

Jimmy Pop, on 31 май 2013 - 14:01 , said:

Не. Очаквам просто да си направи труда да се позапознае малко по-детайлно с родната сцена, преди да говори наизуст.

Ами това ти е грешката. Групите са тези, които трябва да ти грабнат вниманието. По Зи Рок се пуска доволно количество нови български групи, имат си и специално предаване за БГ музика, където пускат групи, за които и роднините на членовете не знаят(повечето са ужасни). В шоуто на Денис мисля, че съм виждал да канят групи. По-голямо медийно внимание от това в нашата държава не може да се очаква според мен.

[Jimmy Pop]

2+2=5, on 31 май 2013 - 15:35 , said:

Групите са тези, които трябва да ти грабнат вниманието.

И как да ти го грабнат? С едно предаване по Z-Rock и с едно участие в телевизионно предаване в 23:00 ч.? И това са все неща отскоро, особено "Денис и приятели". Неща, които основно меломаните следят, а те и без тях си знаят за бандите и си ги слушат.

Quote

(повечето са ужасни).

За мен и AC/DC, Manowar и Джон Бон Бон са ужасни, ама прави ли ги това такива?

[2+2=5]

https://www.youtube....h?v=6y--RBf-3OM

Това е от по-добрите неща, които съм чувал в Гараж. И по Z Rock не е само това предаване. Ако им погледнеш класацията топ 40 има доста български групи.

Това как групите ще привлекат вниманието си е вече тяхна работа. Може да колят пилета на сцената, може да раздават банички на входа или дори може да се научат да свирят.

[HeathenHeart]

Jimmy Pop, on 31 май 2013 - 15:58 , said:

За мен и AC/DC, Manowar и Джон Бон Бон са ужасни, ама прави ли ги това такива?

Но са от тези, които привилчат много "случайни минувачи".
Стигаме до въпрос, за който досега не видях да се е писало в темата - стиловото разнообразие. Мисля, че е ясно - баталният пауър и мелодичният метъл/рок имат повече шансове да привлекат "случайни минувачи" от всевъзможна екстремия. Да, ама повечето родни банди се надпреварват да са максимално ектремни и неразбираеми. Тогава ще си имат публика от 50 души и няма на кой да се сърдят освен на себе си. А споменатият стремеж, според мен се дължи на погрешното мнение, че в екстремните стилове всичко е джангър и еднакво, иска се по-малко умения, талант и едно крайно липсващо нещо - постоянство и дисциплина. Това вече се писа в една друга тема.

[Тигър]

Jimmy Pop, on 31 май 2013 - 15:58 , said:

За мен и AC/DC, Manowar и Джон Бон Бон са ужасни, ама прави ли ги това такива?

Не. Друг е въпросът, че зад простотата на музиката на тези групи всъщност стои изключително майсторство. Честно да си призная, имам спомен да съм виждал само един български китарист да демонстрира в музиката си разнообразието от техниките на Карл Лоугън - става дума за Александър Мариновски в Сигнал. А, убеден съм, хора, способни на това, в страната ни има много.