320 replies to this topic

[Ozzy]

Нямаш друг избор. Пърпълите така или иначе не ги разбираш, така че единственият ти начин да се качиш на небето е със стълба

[satanicart]

Novak Djokovic, on 11 април 2013 - 13:53 , said:

Изобщо не съм твърдял, че вярващите били по-наясно със себе си.

Моя грешка. Не знам как съм го написал, вероятно по навик. Естествено ставаше въпрос за света в който живеем и начина по който го възприемаме.

Novak Djokovic, on 11 април 2013 - 13:53 , said:

Такова напрежение у огромната част вярващи няма.

Те не са вярващи Просто твърдят, че са такива

Novak Djokovic, on 11 април 2013 - 13:53 , said:

Тях има кой да ги пази. Теб - не.

Те имат нужда от пазител. Аз - не. Кой е по-спокоен?

Edited by satanicart, 11 април 2013 - 14:44 .

[violator]

marillion, on 11 април 2013 - 14:29 , said:

"долу" ..... "горе"

Ти остави Смоука, но само си представи, ако задгробните "Ад" и "Рай" наистина съществуваха и там наистина разпределяха според прегрешенията и прочие канонични обусловености, какво щеше да бъде:

- в Ада --> Джими Хендрикс, Франк Запа, Елвис Пресли, Джим Морисън, Алфред Хичкок, Фреди Меркюри, Оскар Уайлд, Дъглас Адамс, Джон Ленън, Рей Чарлз, Фелини, Стенли Кубрик, Кърт Вонегът, Азимов, Хемингуей....+ купища купонджии и проститутки.
- в Рая --> армия благочестиви баби,

Аз не, че не съм за там..., но определено си държа на Ада!

[Ozzy]

^
Както казваше един класик, който от много години вече е Там: "Hell Ain't a Bad Place to Be"

[Тигър]

Покрай последните няколко поста се сетих за тая картинка:

[Змей Горянин]

Overhate, on 11 април 2013 - 13:03 , said:

Установил съм, че в тая насока хората се делят на 2 типа - такива, за които най-висше благо е щастието (дори ако е в заблуда) и такива, за които най-висше благо е истината (дори, ако тя води до нещастие).

Синьото, или червеното хапче...

[Roy]

violator, on 11 април 2013 - 11:41 , said:

А моите лични наблюдения са, че статистически усреднено атеистите са далеч по-морални и културни хора от религиозните (суеверните). Да не говорим колко по-образовани са. Да не говорим, че са много по-добре запознати с теологията, отколкото самите вярващи.

Какво разбираш под това някой да е добре по-добре запознат с теологията? Не оспорвам личните ти наблюдения, но за последното съм с противоположно впечатление.

[HeathenHeart]

violator, on 11 април 2013 - 11:41 , said:

То това се доказа и в реално-исторически план. По време на социалния експеримент "социализъм", престъпността в съответните общности беше в пъти по-ниска, отколкото по време на капитализма (в основата на чиято идеология стоят християндемократични ценности).

Атеизмът няма нищо общо с ниската престъпност по соца. Причината си беше чиста проба страх.
Пък и тогавашния атеизъм беше натрапен и свързан с налагана на вярата в други кумири. Истинският атеизъм, истинската вяра или там каквато и да е междинна разновидност трябва да са осъзнати и личен избор.

Edited by HeathenHeart, 11 април 2013 - 17:55 .

[Overhate]

Quote

Причината си беше чиста проба страх.

По-скоро причината беше, че няма к'во да се краде. Основните неща ги имаш осигурени безплатно или евтино. Нещата, дето ги нямаш, и съседа ти ги няма. Имат ги разни висши партийци, ама от тях, вече, смееш ли да крадеш (тук идва страха).

[Mor-Rioghain]

^ Нещо подобно започнах да пиша и аз. По-високата престъпност (т.е. кражби) в момента са резултат само и единствено на все по-голямото разделение между бедни и богати.
Когато някоя вяра е натрапена, тя много трудно може да бъде изкоренена с мирни средства (справка: налагането на християнството в България). Разликата между суеверието, което винаги си се е ширело сред определени кръгове, и наложения "култ към личността" е, че само единици искрено са "повярвали" във второто.

[violator]

Roy, on 11 април 2013 - 16:59 , said:

Какво разбираш под това някой да е добре по-добре запознат с теологията? Не оспорвам личните ти наблюдения, но за последното съм с противоположно впечатление.

Не е въпрос просто на лични наблюдения, въпреки че те повече от категорично сочат в тази посока.

Аз следя подобни статистики и неведнъж съм попадал на такива, които ясно показват, че огромният процент християни не са запознати в детайли с каноните на съответната религия. Дори не са чели Библията от кора до кора, а просто поназнайват някои популярни пасажи и сляпо следват някакви дежурни символики и традиции.
При мюсюлманите този процент е по-малък. В смисъл - изповядващите тази религия са доста по-запознати с Корана, отколкото християните с Библията. Това е лесно обяснимо - мюсюлманството е доста по-догматична религия с по-стегнати редици.
То самият факт, че християнството е разделено на три основни деноминации и стотици периферни, които имат различни изразни средства и понякога дори различен каноничен фундамент, сочи за пълния хаос, безумие, нелогичност, противоречивост и неправдоподобност при тази религия.

Аз например почти не съм срещал вярващ, който да е чел Стария и Новия зает и да ги цитира по начина, по който лично аз (стопроцентовият атеистичен екзистенциалист) ги цитирам. А, повярвай ми, правил съм много сондажи по въпроса.
Даже напоследък, понеже вече не ми се занимава и съм омекнал по темата, имам следната практика - когато опре до подобен спор, първо питам афиширалия се като вярващ/религиозен - "преди да започнем да говорим, би ли ми казал, каква е разликата между Библия и Евангелие"...или "Би ли ми припомнил, как започва книга "Битие", или примерно "Коринтяни""!?
Сам виждаш, че това са свръхелементарни въпроси, но сигурно също се сещаш, като колко правилни отговора съм получил....
И естествено казвам - "Ти не познаваш собствената си религия, според която си настроил живота, навиците и мисленето си, какво си тръгнал да спориш за нея?"

И спирам разговора, за да не обидя човека.

[HeathenHeart]

Overhate, on 11 април 2013 - 17:59 , said:

По-скоро причината беше, че няма к'во да се краде. Основните неща ги имаш осигурени безплатно или евтино. Нещата, дето ги нямаш, и съседа ти ги няма. Имат ги разни висши партийци, ама от тях, вече, смееш ли да крадеш (тук идва страха).

Винаги е имало какво да се краде. Страхът беше единтвената причина да се краде по-малко.
Не забравяйте, че сега се дава и много по-голяма гласност на престъпленията, а тогава се потулваха да не развалят имиджа на строя и (донякъде) да не се всява паника сред населението.

Edited by HeathenHeart, 11 април 2013 - 18:15 .

[violator]

HeathenHeart, on 11 април 2013 - 17:55 , said:

Атеизмът няма нищо общо с ниската престъпност по соца. Причината си беше чиста проба страх.

Хехе, ами ти сама си го казала. СТРАХ. В случая говорим за два типа страх:

1. Страх от Бога (очевидно не върши работа)
2. Страх от органите на реда (очевидно върши работа)

Ако резултатът е "нищожни нива на престъпност", аз съм твърдо "за" силовите методи, както и за това, да не оставяме тази работа в ръцете на Бога.

Понеже няколко пъти вече се позовахме на статистиката, ще ти кажа, че най-често срещаната татуировка в мафиотските среди и сред контингента на затворите е....(та-да-да-дааам)....Разпятие.

[satanicart]

violator, on 11 април 2013 - 18:13 , said:

огромният процент християни не са запознати в детайли с каноните на съответната религия

Най-лесната проверка на знанията на един християнин относно изповядваната от самия него религия е да бъде помолен да цитира десетте божи заповеди. В крайна сметка това е най-важното от всичко написано в светата им книга и би било повече от задължително да е запознат с тези няколко реда. Ако от 100 произволно избрани от наричащите се "християни" (дори да бъдат избирани в църква) двама успеят да се справят с тази задача, то аз съм готов да се покръстя и да прославям името божие до края на дните си

[Тигър]

^Аз ги знам, бтв. Без да съм християнин. Евентуално може да им объркам реда, но иначе...

Преди време ми се случи да се запозная с истински религиозен фанатик. Беше... странен тип. Знаеше Библията наизуст и обичаше да говори за Християнския Морал и Упадъка на Съвремието. Бидейки добрата душа, която съм, не го отсвирих тотално, както направиха доста от колегите тогава, въпреки че стигаше до там да раздава религиозни брошури на хората около себе си. Представете си пратчетовия стражник Визит и ще добиете напълно точна картина за този човек. Помня, че му препоръчах да прочете книжката на Хайнлайн "Спечели облог за Сатаната". Препоръчвам и на Violator да я прочете обезателно, ако вече не го е направил.

Та този религиозен фанатик веднъж се опита да ми докаже, че обществото отива по дяволите - макар че, естествено, не се изрази така - по следния начин: Накара ме да изброя десетте Божи заповеди. Започнах, но не ги знаех всичките - мисля, че ги докарах докъм седем. След това човекът ме помоли да му кажа колкото марки бира знам. Естествено, започнах да изреждам, макар че вече осъзнавах на къде отиват нещата. По онова време сред колегите студенти бях известен като див метъл(какъвто не съм) и запален пияч на бира(какъвто също не съм, но, за разлика от останалите видове алкохол, без виното, поне я употребявам с удоволствие). Та марките бира ги докарах докъм петнайсетина, преди събеседникът да ме спре и да зададе въпроса, който очаквах.

"Ти си интелигентен човек, как мислиш, защо хората знаят повече марки бира, отколкото Божии заповеди?"

Гледах го около половин минута ето така:
Просто ми беше трудно да повярвам, че студент в точно тази специалност, тясно свързана с логиката и точните науки, би могъл да ми зададе такъв въпрос. Накрая мисля, че му отговорих по възможно най-очевидния начин - а именно, че марките бира за десетки пъти повече от Божите заповеди, та много ясно, че ще бъде така. После той ме погледна по гореописания начин.

[violator]

HeathenHeart, on 11 април 2013 - 18:14 , said:

Не забравяйте, че сега се дава и много по-голяма гласност на престъпленията, а тогава се потулваха да не развалят имиджа на строя и (донякъде) да не се всява паника сред населението.

Остави ти тая работа.
По една или друга причина съм бил близо до този репресивен апарат и мога да ти кажа, че с всичките потулвания, имиджови неразгласявания, пропагандни сводки и прочие, престъпността по време на социализма беше под санитарния минимум. Неопровержим факт. А в сравнение със сегашната ситуация, все едно изобщо не е имало престъпност.
И тук не става въпрос само за кражби. Остави ги битовите кражби. Говорим за цялата палитра на криминалистиката. Убийства, трафик на хора, наркотици, митнически измами, тероризъм, икономически престъпления, организирана престъпност, проституция, хулиганство, мошеничества, корупция, всичко...


Сега, причините за тези явления са комплексни, разбира се. Далеч съм от мисълта, че това се дължи единствено (или предимно) на атеистичната идеология на строя. Но фактите са си факти. Ако по време на атеистичния строй престъпността беше (образно) 3 единици, по време на христяндемократичния е 333 единици. Както и да го увъртаме. Разликата е драстична и не можем да отречем, че е показателна за някои неща от контекста, в който дискутираме.

[violator]

Тигър, on 11 април 2013 - 19:58 , said:

Религиозен фанатик......Накара ме да изброя десетте Божи заповеди....

"Ти си интелигентен човек, как мислиш, защо хората знаят повече марки бира, отколкото Божии заповеди?"

Трябвало е да се сетиш го попиташ:

- Ти защо си с изгладена риза, чисти панталони, сресана коса и лъснати обувки?

И след като те изгледа въпросително, да уточниш:

- Нали според най-големия клон на твоята религия суетата е смъртен грях. Това са чиста проба форми на суета...


И щеше да млъкне!

[HeathenHeart]

^^^Някакъв евангелист продава брошури и започва да досажда на човек на улицата, да прочете словото божие и т.н. Човекът слуша половин минута и се чуди как да се оттърве и изведнъж изтърсва: "Аз съм мюсюлманин." Евангелистът веднага се омел.

^^Съгласна съм, че престъпността беше пъти по-малко, но смятам че трябва да се спомене и информационното затъмнение. Аз също не си приказвам "наизуст". Държа и на истината, нищо, че съм агностик.

[satanicart]

Тигър, on 11 април 2013 - 19:58 , said:

^Аз ги знам, бтв.

Повярвай ми, не ги знаеш Но пък и няма абсолютно никаква причина да ги знаеш тъй като самият ти казваш

Тигър, on 11 април 2013 - 19:58 , said:

Без да съм християнин.

А ако все пак си твърдо убеден, че ги знаеш - опитай се да ги напишеш тук. На доверие ще приема, че ще ги напишеш без да си пускал някоя търсачка с ключови думи "десет божи заповеди".

[satanicart]

По отношение на престъпленията бих вмъкнал, че престъпленията при диктатура (била тя религиозна или не) винаги клонят към абсолютен минимум, при развита демокрация винаги към потресаващо висока цифра, а при псевдодемокрация като нашата действителност - към безкрайност. И всъщност в това няма нищо чудно или необяснимо.