364 replies to this topic

[marooned]

Аз неслучайно казах, че вероятността да има намаление на цената на билетите е същата, каквато концертът на Uriah Heep - 05.04.2013/зала Фестивална, организиран от Юзбаши, да се състои!
Изложил съм принципни положения, свързани с предоставянето на услуги!

Относно проблем с даден член на група, нека си припомним какво се случи през 2001, когато се очакваше идването на Iron Maiden у нас.
По време на концерт, който предшестваше тяхното гостуване у нас, Janick Gers падна от сцената и се контузи. Нямаше никакъв проблем да продължат турнето си само 5-мата, защото през по-голямата част от съществуването си, групата се е състояла от 5 души.
Да, ама не!
Преди началото на турнето беше сключен договор между членовете на групата и основния промоутър, че турнето ще бъде изпълнено в пълната цялост на групата, т.е. от 6 души, без никакви изключения.
Едва ли щеше да се отрази отсъствието на "палячото" в групата, защото Maiden са изнасяли стотици концерти с Dave & Adrian.
Договорът обаче друго е повелявал!
Добър пример, при който изпълнителите на "услугата" са от значение кои са!

В края на миналата година станахме свидетели на безпрецедентен случай в историята на НБА!
Става въпрос за двубоя Маями - Сан Антонио. Сблъсък, който се очакваше с голям интерес, защото противопоставяше един срещу друг - най-добрия отбор на Източната конференция и най-добрия отбор на Западната конфернция! Сблъсък, който изправяше - The Big 3 vs. The Big 3: Lebron James, Dwyane Wade & Chris Bosh (Maimi) vs. Tim Duncan, Tony Parker & Manu Ginobili (San Antonio)!
Сблъсък обаче не се състоя. В последния момент, треньорът на Сан Антонио - Gregg Popovich, реши да остави и трите си звезди да почиват. При все, че и тримата бяха напълно здрави и готови за двубоя!
Ако това се беше случило в милата ни родина, по всяка вероятност нямаше да има никакви последствия! Отвъд океана положението е малко по-различно.
Лично комисарят на НБА - David Stern се зае със случая и наложи глоба на Сан Антонио, възлизаща на 250,000 долара, задето треньорът на Сан Антонио не бе осведомил предварително обществеността за намерението си, макар от него да зависи кой ще играе и кой не! Телевизионните компании, които излъчиха пряко двубоя, също потърсиха правата си, преразглеждайки договорите за телевизионно излъчване. И т.н. и т. н.
Още един пример, при който са важни "изпълнителите" на услугата!

Нито аз, нито Marillion, ако се зачетеш внимателно, говорим за намаление на цена на билетите!
И той и аз говорим за взаимотношения между корпоративни организации/юридически лица, кой както иска да ги нарича - организаторът на концерта и групата!

Пак ще се повторя - "съвсем друг е въпросът за намаление на цена на билетите"!
Много малко са компаниите у нас, за които има значение т. нар. "corporate social responsibility"!
T.e. важни са не само финансовите резултати, но преди всичко и интересите на обществото и крайните потребители, които плащат цената!

[Satyr]

marooned, on 07 април 2013 - 20:47 , said:

Относно проблем с даден член на група, нека си припомним какво се случи през 2001, когато се очакваше идването на Iron Maiden у нас.

Това, което се случи тогава, не се случи само у нас. Случи се с цялото турне. И решението беше на групата. Iron Maiden отмениха остатъка от турнето си. Което пък предизвика масово недоволство у феновете. Ако имаше намеса от Комисаря на НБА - то той трябваше да глоби групата.

marooned, on 07 април 2013 - 20:47 , said:

В края на миналата година станахме свидетели на безпрецедентен случай в историята на НБА!

И този безпрецедентен случай в историята на НБА някъде другаде, в която и да е държава, по отношение на който и да е концерт, намерил ли е отражение?
Или да съчиним виц, подобен на онзи, в който "Ясер Арафат е велик палестински лидер. Той допуснал нахлуването на Израел на негова територия и от тогава чака да дойде суровата руска зима".
Горе-долу така: "Българският фен е велик рок фен. Той иска намаляване цената на концерт при настъпили промени в минус на събитието, не иска увеличаване при настъпили промени в плюс. И чака да дойде Комисаря на НБА да наложи санкции на промоутърите"

marooned, on 07 април 2013 - 20:47 , said:

Още един пример, при който са важни "изпълнителите" на услугата!

И пред моите очи са минавали много и най-различни договори за услуги:
Договор за кабелна телевизия. В него пише колко на брой канала ще гледам и че са допустими промени в тях. НЕ пише, че кабелът трябва да бъде прокаран точно от техниците Иванчо и Петранчо. При което, ако дойдат Жоро и Васко, аз да искам по-ниска месечна такса. Или пък по-висока, ако Жоро и Васко са по-печени.
Договор за ремонт на баня. В него пише, че трябва да бъдат махнати старите плочки, без да се нанесат странични щети, и да бъдат сложени нови плочки. С гаранция 10 години. НЕ пише, че старите плочки трябва да бъдат махнати от чирака Ваньо, а новите сложени от майстор Кольо.
Та, ако друг чирак и мастойр извършат услугата, да искам намаление/увеличение на цената.
Договор за изработка на уебсайт. В него пише какъв трябва да е крайният резултат и през какви етапи се минава. НЕ пише, че дизайнът трябва да бъде нарисуван от Гигер, а кодирането лично от сър Тим Бърнър-Лий. Та да искам корекция (нагоре или надолу), ако други хора направят сайта.

Генерално, говорим за шоу бизнес. Не мисля, че изнасянето на представление в контекста на шоу бизнеса, се приравнява на услуга.
Театралното представление услуга ли е? Цирковото? Операта? Не са ли продукции? А какъв е коренът на "продукция"?

[Minstrel in the Gallery]

Satyr, в случая си отчасти прав, отчасти прав е и Росен! Когато даден договор за продукция е сключен с клаузата "intuito persone" е изключително важно кой аджеба ще изпълни договора. Нещо, което съм сигурен, че знаеш и знаеш, че се отнася и при договорите за баня примерно /аз винаги включвам допълнителна клауза, че ремонта ще бъде извършен от бригадата на Боби майстора, защото искам точно тя да ми направи ремонта и след това мога да имам претенции за недобре свършена работа, ако някой от бригадата е бил заменен от друг "майстор", поради "лични причини за отсъствието!/. Продукта е Бон Джови, но ако в условието е записано, че групата Бон Джови се състои от Джон, Ричи, Дейвид и Тико, барабар с допълнителните музиканти Хю и не-знам-си-кой-си, то отсъствието на всеки един от тях може да бъде основание за промоутъра да търси отбивка от цената. Дори и ако на мястото на Ричи дойде примерно Стив Вай, който е по-голямо име в китарните среди от Ричито, просто защото е неизпълнение на договора! Има си неустойки, има си начини. Никой не говори за крайно намаление на цената, а че е възможно БЕК да получат неустойка, ако договора за концерт е бил записан като "договор с оглед личността на участниците". То от БЕК аз и не очаквам каквито и да е адекватни реакции, още повече си спомням миналата година като отпаднаха не-знам-си-колко-си групи, компенсацията беше "мижи да те лажем"

Така че разсъжденията на marooned са изключително резонни при една нормална и естествена "фестивална култура" на промоутърите. Но както знаем, освен че българския фен няма фестивална култура, на българския промоутър още повече му липсва тази култура ...

И защо театъра, операта или цирка да не са услуги? Ако Хамлет се играе от един артист, който се разболее, аз имам право да си искам връщането на парите без да посетя представлението, защото съм искал да гледам Хамлет само в изпълнението на артиста Х, а не на заместващия го артист У, т.е. с оглед само един от участниците в театъра, независимо, че всички останали участници са същите! Същото се отнася и за операта и за цирка, защо да не може да се отнася за даден концерт, а?

[Satyr]

Точно така - и в операта, и в театъра, често, дори при леки заболявания, съответният основен актьор/солист не излиза и се стига до отмяна или промяна на събитието. Но основният такъв! А тук не говорим за липсата на Джон Бон Джоуви и замяната му с друг, а за второстепенна фигура в групата. Нещо повече - фигура, която и преди е отсъствала от турне и е била замествана.

Както казах и по-горе - по цял свят, почти непрекъснато се случват подобни неща с всякакви групи. Договорът за концерт на група как мислите - от кого се съставя? - От групата или от промоутъра? Особено когато групите са от ранга на Бон Джоуви. И мислите ли че промоутърът има право на промени? Да речем, че в оригиналния договор за концерт на Бон Джоуви не са изброени поименно музикантите, които ще осъществят концерта. Мислите ли, че който и да е промоутър, особено в Източна Европа, ще тропне с крак и ще наложи на Бон Джоуви промяна?

Quote

Никой не говори за крайно намаление на цената, а че е възможно БЕК да получат неустойка

Е сега ми просветна. Участвал съм в дискусията абсолютно напразно. Защото аз не съм адвокат на БЕК. А на вас ви трябва такъв. Но, като сте започнали, давайте с всякакви "евентуалности":
- Ако се смени хотелът, в който ще спи групапа, с по-скъп или по-евтин. Трябва да отчитате и такива неща.
- Ако в последния момент (което много често се случва и то с групи от всякакъв ранг) музикантите предявят някакви претенции за условията по настаняване/храна и т. н. Много чести са случаите, в който някоя звезда или звездеещ се музикант тропва с крак и казва "Искам кокаин!" или "Искам проститутка!". Трябва да отчитате и такива неща.
- Ако стадионът реши да намали или пък увеличи цената на наема. Трябва да отчитате и такива неща.

Изобщо, на вас ви трябва целия бюджет на събитието, от-до и, както се казва, да му броите стотинките. Иначе, пак повтарям, си говорите глупости

[Metal Heart]

Metal Heart, on 03 април 2013 - 14:51 , said:

Вече тръгнаха слуховете кой ще го замества

http://katehizis.com...ws.php?id=24298
Китаристът Phil X ще замества отново Richie Sambora на турнето

Не са само слухове.

[whiplash159]

Satyr, on 08 април 2013 - 07:58 , said:

Това, което се случи тогава, не се случи само у нас. Случи се с цялото турне. И решението беше на групата. Iron Maiden отмениха остатъка от турнето си. Което пък предизвика масово недоволство у феновете.

Само една лека вметка: това, което си написал в цитирания пост не е вярно. Maiden отмениха 3 концерта от турнето си, за да може Gers да се възстанови от падането. След това турнето си продължи нормално. Но имаше една разлика между нашия концерт и останалите два, които бяха отменени - въпросните концерти бяха пренасрочени за по-късно същата година. Повече информация тук и тук.

[Satyr]

Е, много ще помня дали са отменили три концерта или всички останали. Това нищо не променя. Пренасрочването на другите дати - пак нищо не променя.
Освен едно - може Комисарят на НБА да глоби СМЕ затова, че другите държави са си пренасрочили концертите, а ние - не

[satanicart]

Satyr, on 08 април 2013 - 09:02 , said:

Договорът за концерт на група как мислите - от кого се съставя? - От групата или от промоутъра? Особено когато групите са от ранга на Бон Джоуви. И мислите ли че промоутърът има право на промени? Да речем, че в оригиналния договор за концерт на Бон Джоуви не са изброени поименно музикантите, които ще осъществят концерта. Мислите ли, че който и да е промоутър, особено в Източна Европа, ще тропне с крак и ще наложи на Бон Джоуви промяна?

Като цяло това изчерпва темата. Отговорът на първия въпрос разбира се зависи от популярността на групата, но в конкретния случай е повече от ясно какъв е, това е едно от най-най-най-големите имена на музикалната сцена. Без по никакъв начин да съм запознат с договора за концерта им тук, готов съм да заложа всичко което имам на твърдението, че музикантите не са изброени поименно, особено предвид повече от очевидните проблеми с/на този който отпадна. Противното би означавало, че ползваните от тях адвокати са някакви начинаещи пъпчиви юристчета-първокурсници, а това е трудно за вярване

Подобни договори обикновено се състоят от около 200 страници. Не е трудно да се познае какво е участието на промоутъра в тези 200 страници, особено когато отсрещната страна няма нито една причина да преговаря за промени в предоставените от самата нея условия

[marooned]

@Novac Jokovic

По повод зависимостта към различни субстанции, не мога да не спомена последната новина за Ozzy!

От година и половина е злоупотребявал с алкохол и наркотици, което означава, че в Белград е бил на "Мелмак"!

На колко години е Ози? На колко години е Ричи Самбора?

В единия случай имаме "personal issues" със субстанциите и отпадане от турнето за даден "leg" (не визирам настоящото турне конкретно)!
Другия случай, въпреки "personal issues" със субстанциите, имаме присъствие на сцената - с маркуч в ръце или кофа с вода в ръце!

Извод: Ози мачка, а Ричи смуче и трябва да се яви, както Зак Уайлд, на Guitar World's Rock & Roll Roast!

[stormbringer]

marooned, on 16 април 2013 - 12:57 , said:

@Novac Jokovic

Извод: Ози мачка, а Ричи смуче и трябва да се яви, както Зак Уайлд, на Guitar World's Rock & Roll Roast!

някой знае ли откъде, аджеба, може човек да се сдобие (или да изгледа) тези неща? на Commedy Central Roast-oвете ги има във всички тракери ... ама тези ???

[Rozanna]

Включвам се в темата, за да попитам някой от Бургас ще пътува ли с автомобил за концерта? Търсят се две места.

[stormbringer]

аз още го обмислям този концерт, ама за сега съм пас ... ако реша да ходя ще е "last-minute" .. най-вероятно ще съм с кола ... обаче ... по-добре да не се разчита на това

[Minstrel in the Gallery]

Момчета и момичета, другари, comrades, на някой случайно да му се намират 2 билет FOS за продаване? Предварително благодаря на отзовалите се!

[Joey]

За Бон Жови има мнооооого малко останали билети в Сектор Б и няколко хиляди за терен. Въх!

[Ozzy]

^
Изненадан ли си? Друго ли си очаквал?

[dani1948]

Изненадващо е, че има много билети за терена, а сектор Б се разпродава. Може би това има предвид колегата Лошото е, че едва ли стадионът ще е толкова пълен, колкото беше за Металица и AC/DC...

[Ozzy]

^
Ако това е имал предвид, значи не съм го разбрал. Но и това, че сектор "Б" се разпродава по-бързо от терена също не ме изненадва. Първо, на терена се побират доста повече хора отколкото в сектор "Б". И второ, това е поредното доказателство, че на този тип концерти болшинството публика е съставена от зяпачи, а не фенове на конкретната група. Зяпачите обичат да седнат и да си гледат концерта, а не да кибичат прави, скачат, бутат, танцуват и т.н.

[HeathenHeart]

^Трябва да се добави, че повечето фенове на Бон Джови не са от най-младото поколение.

[Joey]

Никак не съм изненадан мастър Джокович! Коментирам си, концерта ще sold out, 90% съм сигурен!

Дани, а за терен билетите изобщо не са много, според моя човек 5000 са останали и буквално стотици за Б сектор.

Edited by Joey, 24 април 2013 - 12:20 .

[Joey]

HeathenHeart, on 24 април 2013 - 11:47 , said:

^Трябва да се добави, че повечето фенове на Бон Джови не са от най-младото поколение.

Е аз се смятам все още за младо поколение, ахахахахахаха! Cheers!