1508 replies to this topic

[marillion]

Ozzy, on 04 август 2013 - 09:55 , said:

Хех... Нека като кажем "А", да кажем и "Б": тогава, стандартът на живот на българина беше по две на този, който има в момента. Тогава, българинът можеше да си позволи далеч повече неща, отколкото може днес. Цените от онова време са скочили двойно, заплатите не. Така че е несравнимо да се говори за тогава и днес. По-скоро е вярно твърдението, че хора, които тогава са можели и са си позволили да си купят тази книга, днес няма да го направят. А не обратното

Не знам дали това е точно така. Все ми се струва, че 80 лева през 2005 г. струваха много повече от 80 лева през 2013 г. За покупателната способност на средностатистическия българин не бих се наел да правя сравнения, но не съм сигурен, че заплатите стоят на едно и също място през изминалите осем години. Така или иначе, много или малко, тези 80 лева ще отделят определена група хора, за които всъщност е предназначена и въпросната книга...

[Ozzy]

Абсолютно си прав затова, че 80 лева тогава бяха доста повече отколкото 80 лева сега. Няма спор в това. Но също така и няма спор, че покупателната способност на средностатистическия българин е много по-ниска от преди 5-6-7 години. Да не започваме тази тема, защото първо е изключително обширна и второ - не мисля, че има здравомислещ човек, който да отрече фактите.

[dani1948]

Много спорове, много нещо Книга с цена 80 лева просто няма как да си купя, независимо каква е. Това е ненормално! Ясно е, че качеството си има цена, но чак пък толкова...

[marooned]

Спорен е въпросът за кои хора е предназначена книгата!
За истинските почитатели или за хора, които могат да си я позволят!
През 2005, когато излезна книгата на Ник, познати от професионалното простраство, т.е. хора с възможности, си купиха книгата, не защото са големи фенове на Пинк Флойд. Въобще не бяха фенове на Флойд. Но трябваше да направят впечатление...
Тема, която също като тази за покупателната способност на хората у нас, не е нужно да обсъждаме в дълбочина...

В amazon.co.uk книгата е в две версии - твърди и меки корици. С меки корици цената е паднала до 10.87 лири, а за твърдите корици, marillion вече даде информация - 24.69 лири. Трябва обаче да се каже, че изданието с твърди корици е немско и е внос в UK, което обуславя по-високата цена!

Какво се получава? Отново влизаме в любимия "порочен кръг" за цените на билетите у нас и в чужбина! За цените на книгите у нас и в чужбина! За цените на шоколадите у нас и в чужбина...

Какво да ни остава да добавим, освен думите на Хитър Петър за прословутата нашенска лакомия:

"Еее, то от гушата до устата се събирало повече!"

[Ozzy]

Само да добавя, че 10,87 лири са 24,46 лева, а 24,69 лири (издание, което според Роско е вносно за Англия) са 55,55 лева. Цени, които са далеч от 80 лева. Също така никой не може да ме убеди, че разходите на един английски издател са по-малки от тези на един български.

За да не бъда обвинен, че гледам нещата само от едната им страна, нека споменем, че в Англия Флойд са изключително популярна група, а и хората там са в общи линии добре финансово. Тези две неща обуславят вероятно добрите продажби, които книгата ще има там. Продажби, които не биха могли да се сравняват с тези у нас на същата книга.

[marillion]

Ozzy, on 04 август 2013 - 14:16 , said:

Само да добавя, че 10,87 лири са 24,46 лева, а 24,69 лири (издание, което според Роско е вносно за Англия) са 55,55 лева. Цени, които са далеч от 80 лева. Също така никой не може да ме убеди, че разходите на един английски издател са по-малки от тези на един български.

Меките корици не ги коментираме, интересува ни изданието с твърди корици. Като ще добавяш, добави също така и разходи за доставка от около 6-7 паунда. И наистина вече не разбирам каква е целта на тези бакалски аритметики. Естествено, че цената на всяка английска книга в Англия ще бъде по-ниска от цената на същата книга, преведена на български. Топлата вода ли откриваме? Сравняваме англоезичен с български пазар ли, що ли?

[marillion]

В немския Amazon книгата върви за EUR 29,95 без цена за доставка. Напълно съпоставими цени с цената на родното издание, наистина недоумявам къде е проблема?

[Ozzy]

Как 58,60 лева в Германия ще са съпоставими със 79,00 лева у нас??? Критериите ни за съвместимост явно са изключително различни. Аз твърдя, че 79 лева в Германия не са съпоставими със 79 лева у нас, а ти ми говориш за число, което е с близо 30% (!!!) по-малко

[marillion]

Пак забравяш цена за доставка от около 7-8 евро...

За цена превода после ще говорим, защото не е все едно английско издание да бъде преведено за немския, френския и испанския пазар с превод на същото издание за българския пазар. Надявам се, че поне по тази точка имаме пълно съвпадение на мненията...

[marooned]

Книгата е от близо две години на пазара в Англия и Германия!
Изданието с меки корици е пуснато на пазара в Англия - Ноември 2011, а с твърди корици - Февруари 2011!
Изданието с меки корици започва от цена 16,99 лири, а сега струва 10.87 лири!
Т.е. касае се за продукт, който вече е в обръщение!

Изданието с твърди корици струва 24.69 лири - Англия, а в Германия - 29,95 евро.

Значи стартовата цена на продукт, който се появява у нас с две години закъснение е 80 лв., а стартовата цена на същия този продукт в Германия, където също е обект на превод и то в годината на излизане: 55 - 60 лв.!

Т.е. за две години покупателната способност у нас се е повишила драстично, за да се поставя такава цена!

Edited by marooned, 04 август 2013 - 14:44 .

[marillion]

marillion, on 04 август 2013 - 14:30 , said:

Като ще добавяш, добави също така и разходи за доставка от около 6-7 паунда.

Подвел съм те, не са 6-7 паунда, а точно 9,18...



Хайде сега пак сметни цената...

[Ozzy]

marillion, on 04 август 2013 - 14:40 , said:

Пак забравяш цена за доставка от около 7-8 евро...

За цена превода после ще говорим, защото не е все едно английско издание да бъде преведено за немския, френския и испанския пазар с превод на същото издание за българския пазар. Надявам се, че поне по тази точка имаме пълно съвпадение на мненията...

Разбира се, че нямаме. Естествено, че превода в Германия е излезнал на издателството повече като пари, от този на издателството в България. Но затова няма аз да ти говоря, нека се намесят тримата професионални преводачи от екипа на Катехизис, които работят тази работа ЗА ПАРИ. Нека те ти кажат какви са хипер, мега, гига, ултра, сигма, делта високите хонорари, които им плащат издателите у нас за преведени чуждестранни книги и как това умопомрачително влияе и оскъпява крайната цена на продукта.

За каква цена на доставка ми говориш? Като не иска немеца да плаща цена на доставка, ще отиде до кварталната книжарница, където ще купи книгата на същата или почти същата цена. Надявам се, че не твърдиш, че книгата струва в немския Амазон цената Х, а на книжния пазар в Германия цената Х + 20-30-40%

Пак да повторя - ти твърдиш, че 58,60 лева в Германия са съпоставими със 79 лева в България. Ако наистина мислиш така, то не виждам какво повече има да обсъждаме по въпроса.

[marillion]

Сега се усещам, че и VAT не бях сложил при показване на началните цени, май нещата се обръщат?

marooned, on 04 август 2013 - 14:42 , said:

Книгата е от близо две години на пазара в Англия и Германия!
Изданието с меки корици е пуснато на пазара в Англия - Ноември 2011, а с твърди корици - Февруари 2011!
Изданието с меки корици започва от цена 16,99 лири, а сега струва 10.87 лири!
Т.е. касае се за продукт, който вече е в обръщение!

Изданието с твърди корици струва 24.69 лири - Англия, а в Германия - 29,95 евро.

Значи стартовата цена на продукт, който се появява у нас с две години закъснение е 80 лв., а стартовата цена на същия този продукт в Германия, където също е обект на превод и то в годината на излизане: 55 - 60 лв.!

Т.е. за две години покупателната способност у нас се е повишила драстично, за да се поставя такава цена!

И за теб същото упражнение. Разцъкай амазоните и стигни докрай, за да видиш крайна цена с доставка и включено ДДС...

[Ozzy]

Спри да сравняваш несравними неща. ДДС, доставка, незнам си какво си - всичко това да го сложиш върху цената в немския Амазон, накрая ще стигнеш до българската цена (без доставка). Което, ако гледаме покупателната способност, а аз нея гледам по време на целия спор, а не някакви числа само, означава, че в Германия книгата е многократно по-евтина от тук. Или нека да използвам най-точния израз - многократно по-достъпна, отколкото тук. И всичкото това при по-ниски разходи на издателя. Вече споменах хонорара на преводачите, но не е само той.

[marillion]

Ozzy, on 04 август 2013 - 14:47 , said:

Пак да повторя - ти твърдиш, че 58,60 лева в Германия са съпоставими със 79 лева в България. Ако наистина мислиш така, то не виждам какво повече има да обсъждаме по въпроса.

Чакай, чакай, къде от частното стигна до глобалното? Въпросът беше дали цената на книгата в България е съпоставима с тази в Англия, Германия и навсякъде другаде по света от гледна точка на средностатистическия български фен. В смисъл, дали не е по-евтино да си поръчаме същата книга през интернет, вместо да купуваме българското издание. В такава посока бяха и първоначалните мнения. За сравнения на покупателна способност между нашата и чужда държава аз не говоря и съм много далеч от тази идея. За мен е важно да установя, че цената която заплащам за изданието с твърди корици и български превод, е напълно съпоставимо с цената, която бих заплатил ако реша да поръчам тази книга през интернет на английски език...

[Ozzy]

marillion, on 04 август 2013 - 14:55 , said:

Чакай, чакай, къде от частното стигна до глобалното? Въпросът беше дали цената на книгата в България е съпоставима с тази в Англия, Германия и навсякъде другаде по света от гледна точка на средностатистическия български фен.

А, не. Нещо не сме се разбрали, явно. Изобщо не говоря затова. Говоря за покупателна способност на хората тук и там и съответно за цената на продукта.
В тази връзка, цената на доставка, която си дал, вероятно е до България. Само че това не е добър пример. Аз гледам колко ще му излезе книгата на един англичанин и на един българин. Току що попитах колегата Денчев, който работи в Лондон, колко е доставката на книга поръчана от английския Амазон на адрес в Лондон. Отговорът му: "Безплатно е."

Хайде сега ти пак смятай

Иначе ОК - ако говорим само като число, цените са съпоставими (с известни забележки). Но явно досега сме си говорили за две различни неща.

[marillion]

Ozzy, on 04 август 2013 - 15:00 , said:

Иначе ОК - ако говорим само като число, цените са съпоставими (с известни забележки). Но явно досега сме си говорили за две различни неща.

Именно, говорим за две коренно различни неща...

Само да вметна, че цената в Амазон е далеч по-ниска от цената във "Foyeles" (най-голямата книжарница в Лондон), което означава, че колегата Денчев по всяка вероятност отново ще предпочете Амазон и безплатната доставка в района на Лондон. Това обаче са бакалски сметки. Все едно сега да почнем да се тюхкаме, че производителите на автомобили, перални, телевизори, печки и т.н. не предвиждат двойно по-ниска цена за стоките си в България, за да отговорят на покупателната ни способност. Вярно, някои стоки в България са по-евтини от Англия, но има и огромно количество стоки от първа необходимост, които в магазините на "Оксфорд Стрийт" могат да се намерят на двойно по-ниска цена отколкото в София...

Аз през цялото време говоря от позицията на фен, който желае да притежава тази книга. Поставям се на мястото на фенове с по-малки финансови възможности и разсъждавам доколко по-изгодна за тях би била една поръчка на книгата от чужбина. Излиза, че ако има разлика, тази разлика ще бъде незначителна, а минусите са най-малкото в липсата на превод на родния език. Така достигам до извод, че цена от 80 лева конкретно за това издание на тази книга е повече от нормално...

[marooned]

Приятелю, ето какво показва амазона:

Order Summary


Items: £29.63 Postage & Packing: £9.18 Order Total: £38.81
Order Totals include VAT. See details.

Това е цената за доставка до България!

Не знам обаче, защо продължаваш да говориш за доставка, при условие, че ние говорим за цени на местни пазари!

Който иска да си я поръчва от амазон-а, който иска да отиде до книжарницата и да си я купи!

Доставката в Англия и Германия през амазон е безплатна!
Т.е. цената в книжарница там е 15 лири/меки корици или 30 лири/твърди корици, да включим и ДДС-то!
Цената у нас е 79, която не включва доставни разходи!

Или: 30 лири х 2.2446 лв. = 67.33 лв.

67.33 < 79.00!


Обаче, ако става въпрос за виц-а с вратовръзките:

- Аз си купих моята за 500 евро!
- Прекарали си се, моята я взех за 1,000 евро!

Това вече е съвсем друга история

[marillion]

Роско, сравняваме крушки с ябълки, вече писах на Ози по темата...

[marooned]

Да, така е!
Пък и се забавих с поста си!

Твоята гледна точка е на почитател, който иска да си купи книгата, а моята - чисто икономическа!

Edited by marooned, 04 август 2013 - 15:19 .