445 replies to this topic

[HeathenHeart]

Satyr, on 22 септември 2012 - 22:41 , said:

Тц. Това не се брои. Става въпрос за истински фен-клуб, където се плаща годишен членски внос, за да си там. Срещу което получаваш различни екстри. Ти какво си получила от официални форум на Корпиклаани?

Затова казах - в по-широк смисъл. (Но ме мързи да обяснявам. )
Получила съм приятели, пък най-хубавото е, че малко по малко от виртуални стават реални. И разни други забавни неща, но ...в скобите е обяснено.

[Satyr]

HeathenHeart, on 22 септември 2012 - 23:01 , said:

Затова казах - в по-широк смисъл. (Но ме мързи да обяснявам. )
Получила съм приятели, пък най-хубавото е, че малко по малко от виртуални стават реални. И разни други забавни неща, но ...в скобите е обяснено.

Добре. В по-тесен смисъл - хората, които са членове на официални фен-клубове, в които се плаща, са по-фенове от теб, която си член просто на един форум, без за това да се плаща.

[HeathenHeart]

Satyr, on 22 септември 2012 - 23:09 , said:

Добре. В по-тесен смисъл - хората, които са членове на официални фен-клубове, в които се плаща, са по-фенове от теб, която си член просто на един форум, без за това да се плаща.

Изобщо не ме интересува дали съм по или по не-фен, нито ме интересува кой е по или по-не е. Аз се забавлявам (както и с тази тема) и съм много далеч от всякакви сравнения и мерения.

[satanicart]

HeathenHeart, on 22 септември 2012 - 20:08 , said:

Не си уточнил, че си приключил само с личните мнения по тази тема, т.е. приключването ти по подразбиране трябва да е пълно.

Пфу.

Пуснах мненията на около 20 от тези от които крадете самите вие (или пък други) за да видите какво мислят те по този въпрос. Ясно е, че ви е все тая и че нямаше смисъл, но пък така реших

Edited by satanicart, 23 септември 2012 - 08:53 .

[Jurisprudent]

мнението, което аз споделям, е, че такова психическо отношение като харесването на дадено произведение на изкуството има чисто нематериален характер и не може да се изрази в материални обекти, защото така или иначе е резултат от особеностите на личността. ако един напише книга анализ за творчеството на Хемингуей, а друг си пусне брада като него, това все ще са изрази на отношение, за които няма обективен критерий кое е по-по-най

[Satyr]

Аха, но обърни внимание, че ти говориш за харесване на едно произведение на изкуството. Можеш да харесваш едно или няколко произведения на група/художник/писател, но да не си техен фен или да не си ултрас. За да бъдеш такъв, вече се намесват и редица други нематериални, но и доста материални критерии. Това е същността на понятието "фен" - да правиш нещо повече от само слушането и вникването в едно произведение. За това и често се използва тази чуждица, въпреки че си има български аналог с "почитател" и "запалянко". Първото има доста по-широк смисъл, а второто се е наложило само за спортни фенове.

ОК, ти посочваш два критерия и казваш "не може по тях да се определи". Ами, именно за това си чешем езиците вече 18-а страница - защото, когато не може да се определи по два нематериални критерия, преспокойто можем да въведем цял набор от материални и обективни критерии и да сравняваме по тях. В твоя случай:

Фен А е написал книга за Хемингуей (макар че тези неща по принцип ги правят критиците, не феновете)
Фен Б си е пуснал брада като Хемингуей

За да установим кой от двамата е по-голям фен, гледаме още:
* Кой колко книги на Хемингуей има
* Кой колко от тях е прочел и по колко пъти
* Ако са съвременници на Хемингуей - кой колко негови лекции или други срещи с него е посетил (да приемем, че имало такива)
* Член ли е някой от тях на официалния фен-клуб на Хемингуей
* Завързал ли е някой от тях кореспонденция с Хемингуей, успял ли е да се запознае с него лично
* Ако фен А и фен Б са от женски пол - успяла ли е някоя от тях да преспи с Хемингуей

Сигурно могат да се намерят и още критерии.
И ако има очевидно неравенство по тези показатели в полза на А или Б - той е по-фен.

Какво му е сложното?

[Overhate]

Всъщност, ако се придържаме към научно обособените определения на термина "фен", Satyr е прав.

Из Википедия:

Quote

Fans usually have a strong enough interest that some changes in their lifestyles are made to accommodate devotion to the focal object. Fans have a desire for external involvement – they are motivated to demonstrate their involvement with the area of interest through certain behaviors (attending conventions, posting online, displaying team banners outside their homes, etc.). Fans often have a "wish to acquire" material objects related to the area of interest, such as a baseball hit by a famous slugger or a used guitar pick from their musical hero. As well, some fans have a desire for social interaction with other fans. This again may take many forms, from casual conversation, e-mail, chat rooms, and electronic mailing lists to regular face-to-face meetings such as fan club meetings and organized conventions.
There are several groups of fans that can be differentiated by the intensity level of their level of involvement or interest in the hobby (level of fanaticism)The likelihood for a subject of interest to be elevated to the level of fandom appears to be dictated by its complexity. Complexity allows further involvement of fans for a longer period of time because of the time needed to work the subject of interest 'out.' It also contributes to a greater sense of belonging because of the mental effort invested in the subject.

[Satyr]

Екзактли.
И пак казвам - не твърдя, че само слушащите, даунлоудващи нелицензирана продукция, съзерцателни и прочие фенове не са фенове. Но не могат да се нарекат ултраси. А "ултрас" е фен на "некст левъл", не нещо-си-друго, което някой нагажда, за да пасне удобно на самия него

[marillion]

Преди две страници се обсъжда липсата на търговски характер при обмена на торенти, което обуславя и липса на престъпление от гледна точка на материалното. Това добре, но се пропуска ролята на торент тракера, който се поддържа от хора с изцяло търговска цел. Въпрос на време е да се намери начин за технологична защита от пиратството, което пък ще уравновеси съществуващият към настоящия момент дисбаланс между законодателна и житейска реалия в тази сфера...

[Overhate]

Toрент тракерите са временно явление, след някоя и друга година ще еволюират в нещо друго. Технологична защита не виждам как може да има за музика или филм. За игрите, както бе споменато, отдавна е измислена.

[Тигър]

marillion, on 23 септември 2012 - 17:08 , said:

Преди две страници се обсъжда липсата на търговски характер при обмена на торенти, което обуславя и липса на престъпление от гледна точка на материалното. Това добре, но се пропуска ролята на торент тракера, който се поддържа от хора с изцяло търговска цел. Въпрос на време е да се намери начин за технологична защита от пиратството, което пък ще уравновеси съществуващият към настоящия момент дисбаланс между законодателна и житейска реалия в тази сфера...

Само принципно, шефът на Арената твърди, че приходите от реклами на сайта отиват основно за поддръжката му. Другото, което казва, е, че рекламодателите твърде често биват тормозени от Явор Колев и четата му.
Честно казано, нищо не разбирам от това, не знам колко пари се печелят от рекламите, не знам колко са необходими за сайта и дали действително се печели от него, не знам и дали наистина Колев тормози хората, рекламиращи в арената и Замунда.
Не ме и интересува. Знам, че някои от българските киноразпространители работят с тези сайтове. Ей така, тези, които уж губят заради Арена и Замунда, си рекламират филмите при тях. Или поне така беше до скоро. Знам, че когато носител на авторско право подаде основателен сигнал, продуктът му бива свален от горе-долу всеки тракер, който посещавам, с изключение на thepiratebay.org. На същия принцип и по същите причини работи и youtube.com. Затова в момента в Замунда не можете да намерите сериала "Игра на тронове", например. Точно при него, между другото, беше интересно това, че носителите на авторските му права за България практически използваха тракерите, за да го рекламират - торентите с промо-материали си стояха месеци наред, макар че епизодите се триеха буквално минути, след като биваха ъплоуднати. Сега не се намират, но това, подозирам, се дължи на факта, че са им свършили сийдърите - в крайна сметка бяха качени там преди две години.

Знам и че пиратството, особено на музика и филми, не може да бъде победено по никой начин. Откакто го практикувам колкото повече са се опитвали, толкова по-трудно за контрол са го правели. Убиха сървърите от рода на data.bg и се нароиха торент-тракери. Тръгна срещу тях и се появиха магнитите. И така... Когато малоумниците на Явор Колев затвориха читанка.инфо, само я превърнаха от сайт, известен на ограничено количество хора, в един от най-популярните сайтове в България, да не говорим, че сега хиляди хора държат на компютрите си съдържанието на цялата библиотека.

И преди съм го казвал, пиратството не може да бъде победено и това няма да стане. Единственото, което засегнатите от него могат да направят, е да намерят начин да се възползват от него.

[Satyr]

Пиратството може да бъде преборено много лесно, но просто няма политическа воля за това или пък за нечие щастие/нещастие такъв ход противоречи на някакви по-основни законови положения.

Достатъчно е да направиш закон, с който задължаваш провайдърите да не те допускат до сайтове с пиратско съдържание и - край. От днес за утре. Появява се нов метод - провайдърите го филтрират на другия ден. Просто като фасул

[Тигър]

Все си мисля, че ако беше толкова просто, щяха да са го направили до сега.

[Satyr]

Толкова просто е. И така го правят в страни като Иран и т. н. "Белите" държави вероятно за това не искат, за да не заприличат на тях

[Тигър]

Какво правят в Иран не знам. Дали техните мерки срещу пиратството са ефективни? В смисъл, един сайт като youtube.com, където качената музика с неуредени авторски права е в пъти повече от качената по който и да е тракер на планетата, дали им е забранен? Не питам, за да се заяждам, просто този сайт е фрашкан с песни, епизоди от сериали, аудиокниги и дори цели филми, за които със стопроцентова сигурност качилите ги не са уредили правата.

Бтв...
http://torrentfreak....ncludes-110203/
http://www.webcafe.bg/id_1467740031

И двата линка надали ще убедят някого в каквото и да било, но са нещо като алтернативно мнение.

[Satyr]

YouTube е един от първите сайтове, които се цензурират в подобни страни, и то не заради пиратското съдържание там. А огромната разлика с торентите е, че масовият потребител само слуша и гледа в YouTube, а не сваля от там.

Че в отделни случаи, включително и при метъл банди, пиратството помага и така те повишават продажбите си, отдавна не е новина. Но намалелите продажби на музикални дискове в глобален мащаб са безспорен факт. Също и че "Замунда" директно удря киноразпространението в България. Защо умряха видеотеките? Един съвсем легален и полезен бизнес. Не и заради "позитивния" ефект на пиратството

[Overhate]

Тук има малко объркване, според мен. Видеотеките и дисковете умират не заради пиратството, а защото технологията им е остаряла и неефективна. Дори и да махнем пиратския елемент, легален он-лайн даунлоуд на дигитални формати е реалното настояще.

[Тигър]

Видеотеките, които умряха, честно казано, имам чувството, че се изхранваха от пиратски филми. Поне някакви такива спомени имам от средата и края на 90-те - видеотеки къде ли не, и навсякъде се намираха невнесени легално филми с Джеки Чан или анимета, или...
После се преместих да живея в малък град, където филми съм гледал само по телевизията, `щото кина нямаше, а после, като се върнах в София, в края на 2001 година, пиратството вече беше започнало да набира сила.
Да не говорим, че сега DVD-та се продават навсякъде. Има ги по реповете, има поне по един стелаж с такива в почти всеки голям супермаркет, намират се и по книжарници, и по всякакви други магазини, а и принципно начините за закупуване на филми са далеч повече, отколкото бяха преди десет години.

[Satyr]

Не, нямам предвид пиратските видеотеки от началото на 90-те, имам предвид легалните, които ги замениха по-късно и съществуваха допреди 6-7 години, като дори тук-там още могат да се намерят последни мохикани.

Можем да говорим за това, че DVD-та се продават навсякъде. Това е така. Но това ли според теб е причината за изчезването на видеотеките?

Overhate, on 23 септември 2012 - 20:08 , said:

Тук има малко объркване, според мен. Видеотеките и дисковете умират не заради пиратството, а защото технологията им е остаряла и неефективна. Дори и да махнем пиратския елемент, легален он-лайн даунлоуд на дигитални формати е реалното настояще.

А? Легалният даунлоуд на филми е станал хитов, без да разбера?

[stormbringer]

Satyr, on 23 септември 2012 - 20:03 , said:

Защо умряха видеотеките? Един съвсем легален и полезен бизнес. Не и заради "позитивния" ефект на пиратството

eй точно за тези видеотеки ми е нещо в главата от началото на тази тема - аз, като човек, чиято степен на фенство не искам да изчислявам, имам следния проблем - аз ИСКАМ да гледам ЛЕГАЛНО Blu Ray филми, но не мога да разбера как и дали изобщо в България някой предоставя тази възможност .. като изкл. да си купя конкретния диск, е да де, ама аз не съм навит за всеки филм който искам да гледам да купувам Blue Ray диск ... едно време като имаше видеокъщи, през 90те, всеки ден съм наемал филми на касета, после и на DVD ... нали това беше легалния начин? аз не мога да разбера едно нещо .. от къде накъде някой ще иска да НЕ тегля филми, след като на мен варианта да ги наемам вече не ми се предлага?