445 replies to this topic

[marillion]

Аз предполагам, че колегата има предвид нещо по-различно и то изцяло попада в сферата на субективното. Логично е да вникнеш в една музикална творба много по-дълбоко, ако имаш умението да я повториш или още по-добре, ако имаш уменията да интерпретираш върху нея. Но, това е нещо съвсем различно, което определено не е задължителен критерий за фенство. Познавам хора, които харесват само по една композиция от творчеството на определена група/артист. Толкова много я харесват, че са се научили да я свирят и пеят. Останалата част от дискографията на въпросната група/артист е напълно чужда за тези хора. Те какви са?

Иначе изведнъж си представих следната картинка. Седи Боря Мега Жегата с кухарка в ръка, свири и пее по един превъзходен начин "Lavender". Изведнъж минава покрай него един двуметров шотландец на когото тъкмо са обяснили какъв голям фен му е Боря Мега Жегата, но не са пропуснали да му кажат също така и това, че Боря е източил цялата му дискография и не притежава нито един негов оригинален диск. За миг си представих тази гледка и изтръпнах...

[Panzergrenadier]

Много харесвах и четях като по-млад "Аргументы и факты". Един може повече, друг по-малко.Кой колко е музикант и музикален инвалид не ме касае. Но все си мисля, че първият е с предимство, дори по отношение на фенството. За фенство е нужно волево усилие. Който влага повече воля, активност в любимата си музика е за мен по-големият фен. А за да свириш любимата си музика и то на прилично ниво е нужна много активност и фенска воля.

[Ozzy]

@marillion
Я сега си представи една друга картина... Седи си Боря Мега Жегата с кухарка в ръка и изпълнява "Татко" на Manowar. Ама не просто я изпълнява... Той я прави съвършено! Барабар с безумното произношение на вокалиста - научил е всяка извивка. Ако Manowar минат покрай него, със сигутност ще си кажат: "Ето това е наш истински фен!!!!!"

Въпрос: По-голям фен на Manowar ли е Боря Мега Жегата от Тигър? На некст левъл ли е Боря Мега Жегата във фенството към Manowar и любовта си към музиката им? Това, че Господ Бог (сам той! - въпреки, че Жегата не вярва в него) му е дал талант да може да се научи да свири и той е вложил "много активност", прави ли го по-голям фен на Manowar от Тигър?

ПП Описаната от мен ситуация НЕ Е ХИПОТЕТИЧНА

[Тигър]

Ozzy, on 20 септември 2012 - 12:43 , said:

Глупости!

Има хора, които могат да рисуват, има и такива, които не могат. Има хора, които могат да свирят на инструменти, има и такива, които не могат. Рисуването и свиренето изобщо не е само до научаване. Трябва да имаш някаква природна даденост. Абсурдно е да се твърди, че ВСЕКИ може да се научи да рисува и свири. Това е абсолютно невярно.

Без да искам да се заяждам, опитвал ли си се някога да хванеш музикален инструмент и да го овладееш сериозно?
`щото с дадености не става. Трябва си здраво учене. Това, а не липсата на природни дадености, е и което спъва повечето начинаещи музиканти - че не са готови да правят скучни упражнения часове наред, всеки ден, в продължение на месеци, преди да се захванат с учене на песни.

Аз, честно казано, мисля, че всеки може да се научи да свири, освен ако, не дай Боже, не е глух или не му липсва някой важен за свиренето крайник. В крайна сметка аз самият след пет години самообучение го докарах до там хора като ме чуят, да се радват и даже да ме мислят за добър китарист... Аз не твърдя, че съм добър, все още съм далеч от това, но все е нещо, макар и не много. Само дето колкото съм постигнал, постигнал съм го с усилия в тая област, а не с природни дадености, които дори не знам имам ли.

Редакция:
Тигър може да свири няколко песни на Manowar, макар и не много. Друг е въпросът, че колкото и да им харесвам музиката, една голяма част от творчеството им ми е леко скучно за свирене, при положение, че в общия случай това го правя сам и на класическа китара.

Edited by Тигър, 20 септември 2012 - 13:09 .

[Ozzy]

^
Значи всеки, който вложи достатъчно усилия, може да се научи да рисува като Да Винчи или Гоя. Разбрах те.

Абсолютно не приемам, че всеки може да се научи да рисува и свири. И да - пробвал съм преди много години да се науча да свиря на китара. Дори и известно време на учител ходех. Резултат - нула. И не - не е защото не съм вложил толкова старание, колкото мислиш ти, че трябва да вложа.

[marillion]

^ Аз като ти разправям, че с грешна музика си закърмен, ти не ми вярваш. Да беше вкусил от правилната, а не от "праведната" музика по-рано, сега щеше да изнасяш самостоятелни концерти в Зала 1, а Боря Мега Жегата щеше да те подгрява с кавъри...

[Satyr]

Panzergrenadier, on 20 септември 2012 - 13:02 , said:

Много харесвах и четях като по-млад "Аргументы и факты". Един може повече, друг по-малко.Кой колко е музикант и музикален инвалид не ме касае. Но все си мисля, че първият е с предимство, дори по отношение на фенството. За фенство е нужно волево усилие. Който влага повече воля, активност в любимата си музика е за мен по-големият фен. А за да свириш любимата си музика и то на прилично ниво е нужна много активност и фенска воля.

Точно както теб не те касае кой колко е музикант и кой колко музикалент инвалид, точно толкова това няма отношение и към понятието "фенство".

[Ozzy]

^
Именно.
Иначе абсолютно съм съгласен с него, че за да "свалиш" някоя песен и да се научиш да я свириш и пееш добре, са необходими доста усилия и старание. Което обаче, няма нищо общо с това дали си фен на дадена група или не.

[Satyr]

Аз си мислех, че съм голям фен на Марадона, Горан Иванишевич и Майкъл Джордан, ама нъцки

[Ozzy]

^
Тръгвал ли си с топката от центъра и минавайки 6-7 футболисти от противниковия отбор, да вкараш гол? Не? За какво фенство към Марадона ми говориш тогава??? Не си на некст левъл, приеми го!

[marillion]

Не знам, ама тия защитници дето го пуснаха тогава стигне до вратата без да го свалят на земята, май му бяха на големите фенове на аржентинеца...

[Satyr]

Ozzy, on 20 септември 2012 - 13:35 , said:

Тръгвал ли си с топката от центъра и минавайки 6-7 футболисти от противниковия отбор, да вкараш гол? Не? За какво фенство към Марадона ми говориш тогава??? Не си на некст левъл, приеми го!

Не. Ама съм вкарвал гол с ръка!

[violator]

Ozzy, on 20 септември 2012 - 13:05 , said:

Това, че Господ Бог (сам той! - въпреки, че Жегата не вярва в него) му е дал талант да може да се научи да свири и той е вложил "много активност", прави ли го по-голям фен на Manowar от Тигър?

Това с моите Manowar-ски забежки е изключение от правилото. Аз тази песен съм я направил не защото я харесвам, а за купона. По-конкретно заради теб. Защото знам, че ще се забавляваш. И това с "активността" в случая е спорно. Песни от рода на "Татко" се вадят за не повече от 5 минути. Не, че "Lavender" се вади за повече. А текстът се учи за три изпявания време. И в случая е много по-важно да можеш да пееш, отколкото да свириш. А доброто и точното пеене задължително върви със слухарство.

Междувпрочем, аз не поддържам тезата за определящо отношение на музиканството към фенството. По-горе, съгласявайки се с Панцера, говорих за личното удовлетворение. Нищо повече. От обективна гледна точка нещата стоят по различен начин. В контекст фенство не бих нарекъл съчетаната със слухарство музикантщина "NEXT Level", a по-скоро "DIFFERENT Level". Което може наистина да е "Next", но само ако е съчетано с част от практическите показатели - ходене по концерти, познаване на дискографията и историята, заявяване на принадлежност /фланелки, татуировки, облекло, прически/, притежание на оригинални продукти и прочие.

[Змей Горянин]

Аз пък искам да попитам тананикането на песните, или пеенето им в банята, къде по-правилно, къде по-фалшиво, с или без текст, брои ли се за next level fan, или тук вече ще направим следващата стъпка в разграничаването на next level феновете - такива, които могат да изсвирят партиите на един от инструментите, на 2, на всички, които могат да изпеят вокалите и такива, които могат всичко сами да направят!
И пак стигаме до времето, "прекарано с групата". Ако фенът се е научил да свири на китара специално за да може да изсвири песните на любимата си група, то той е вложил наистина доста време за това и би следвало да се брои за по-фен, според моята теория. Но ако някой е учил китара 10 години, защото иска да стане музикант, чува едно парче на Manowar и го изсвирва на прима виста, той не би следвало да се определи за фен, защото изсвирването на парчето му е отнело 3-4 мин, ако не възпроизвежда речите и музикалните полюции по средата.
Фенът прекарал 10 часа научавайки се да свири нескопосано една песен е също толкова фен (отаден на групата), колкото този, който след 10 часа тренировки изсвирва песента съвършено.

[Ozzy]

@violator
Това е нещо коренно различно от онова, което аз разбрах от написаното от Панцера.

Що се отнася до "Татко", то за мен не е важна причината, поради която си я научил и изпял. За мен е важно, че влагаше в нея чувство, което и трябва да ти се признае.

[trasholasho]

Satyr, on 20 септември 2012 - 13:27 , said:

Аз си мислех, че съм голям фен на Марадона, Горан Иванишевич и Майкъл Джордан, ама нъцки

Добре че не си фен на Малката перука и Благо джизъса хахахахахахахах... все пак това е праведен форум !

[HeathenHeart]

Panzergrenadier, on 20 септември 2012 - 12:27 , said:

Има хора, които могат да изпеят и изсвирят големите песни на Мерилиън. Те са прекарали времето си не просто в пасивно слушане на групата, но и във "вадене" и "интерпретиране/свирене" на Мерилиън. Положили са повече усилия в разбирането и вникването в музиката от теб.

И какво допринасят те за групата, ако не са си купили ни един оригинален продукт и не са ходили на нито един концерт?
С болднатото изобщо не съм съгласна. Да не би всеки ресторантски певец, който изпълнява, айде да не е чалга, евъргрийни, влага разбиране и вникване?

[mutant]

А някое групи къде е лапало на Джой ди Майо джлезото по-голема фенка ли е от някой където си е купил всичко на Manowar и може да свири всичките им песни включително и "татко"?

[satanicart]

Знаете ли, странно ми е това, че винаги когато започне подобен разговор, хората които не си купуват оригинални продукти намират около 314875056 повода да твърдят, че те също са фенове на дадена група и 2 пъти по толкова причини извиняващи некупуването на такива продукти. От една страна това безспорно е така - по някакъв начин сигурно са фенове защото самият факт, че слушаш даден музикант с желание автоматично те прави фен. От друга страна, това са консуматори които не плащат за консумираната от тях стока. Просто е - това е кражба.

Няма абсолютно никакво значение колко голям фен си (според чиито и да било критерии - твоите, на приятелите ти, на обществото, на форумните герои) - кражбата си е кражба. Това е.

Всичко останало е оправдаване на кражбата. Е, нормално, крадците винаги си имат оправдания. Ако приемем, че някой от хората които го правят имат в дома си предмет Х и някой, който изключително много желае да притежава този предмет (един вид фен е) влезе във въпросния дом и го открадне - ами какво толкова, не би трябвало да го съдят по никакъв начин. Човекът просто е фен на този (примерно) телевизор, поради някакви си там причини не го е купил от магазина, защо да не го вземе от апартамента? Нали така ще задоволи определени свои потребности

[Тигър]

^От кой магазин в България да отида и да си купя сега, в момента, албума, заради който започна тази дискусия?

А, да. Извинявам се за директността, обаче приравняването на интелектуалните с материалните продукти е тъпотия. Измисляйте каквито щете аргументи, само до това не прибягвайте, като човек се моля.

Edited by Тигър, 20 септември 2012 - 15:03 .