445 replies to this topic

[Geddy]

Абе какво доказване бе хора? Това което и аз се опитвах кажа по отношение на дискове и всякакви празни приказки не се отнася до това да се докажеш като фен на другите, а да докажеш на себе си че си фен. Аз може да си купувам дискове, да нося фанелки, да се бия в гърдите че слушам тази и онази банда, но не за да се доказвам на останалите, а заради личната си потребност

[Satyr]

ping_pong_bitches, on 18 септември 2012 - 09:46 , said:

това ми е малко като "праведна" музика - винаги ме е избивало на смях

Горкият Как оцеляваш? Физически, имам предвид. Понеже трябва да се заливаш непрестанно от смях, виждайки освен "праведна музика", стотици други слогани всеки ден... Като започнем от мобилни оператори, производители на джаджи, всевъзможни медии, вериги за бързо хранене и т. н., и т. н. Направо ми се иска да направя дарение за лечението ти от "смешна болест"

[HeathenHeart]

Geddy, on 18 септември 2012 - 18:17 , said:

Аз може да си купувам дискове, да нося фанелки, да се бия в гърдите че слушам тази и онази банда, но не за да се доказвам на останалите, а заради личната си потребност

За някои позьорщината е лична потребност. Хора разни.

[Тигър]

Не знам защо, обаче в момента се сещам за една леко нецензурна песничка - или поне клипът беше нецензурен - със заглавие "I Am More Metal than You". В нея лирическият герой пееше "My cat's name is Manowar"...

[Satyr]

Overhate, on 17 септември 2012 - 22:17 , said:

Т'ва е рекламна стратегия, целяща да ме накара да ги дръпна тез бозици от Замунда, но няма да ги бъде

Ей това вече е рекламна стратегия (на групата), целяща да те накара да дръпнеш

http://www.katehizis.com/news/shNews.php?id=22636

[Змей Горянин]

Geddy, on 18 септември 2012 - 18:17 , said:

Абе какво доказване бе хора? Това което и аз се опитвах кажа по отношение на дискове и всякакви празни приказки не се отнася до това да се докажеш като фен на другите, а да докажеш на себе си че си фен. Аз може да си купувам дискове, да нося фанелки, да се бия в гърдите че слушам тази и онази банда, но не за да се доказвам на останалите, а заради личната си потребност

Не мога да разбера как така доказваш на себе си, че си фен. Това някаква вътрешна борба ли е, какво ли? Всеки е наясно сам за себе си колко харесва дадена група. Всички външни признаци - дискове, фланелки и т.н., според мен, са за някакъв вид репрезентация, физически образ на фенството. Не мога да си представя, че човек ще си купи фланелка на дадена група и това ще го направи в собствените му очи по-голям фен. Изобщо, някак си, не мога да свържа материалните придобивки с това как сам себе си човек преценява като фен. Всичките физически проявления на фенството не могат да заменят елементарния факт дали нещо ти харесва, или не. Но пък по-лесно се доказват. Това е нещо като спора коя е най-великата група. Не можем да преценим коя група има най-ВЕРНИ и ОТДАДЕНИ и т.н. фенове... можем да преценим коя колко албума е продала, защото това се ВИЖДА, за другото няма реална и обективна преценка.
Може и аз да не разбирам правилно зададената тема, но доколкото я разбирам, въпросните критерии за фенство, които се опитваме да избистрим, не са за това всеки да седне, да отвори ексела, да направи една таблица с групи и колони за: оригинални дискове, оригинални фланелки, перца, посещения на концерти, автографи, палки и т.н., да започне да слага чавки по тях и, като преброи накрая, да си каже - ето, черно на бяло е доказано, че аз съм по-фен на еди-коя си група, вместо на еди-друга си. А са за това отделните фенове да могат да бъдат сравнявани по външни, видими признаци, защото другото е индивидуално и недоказуемо.
А според мен има един единствен лесно оценим критерий за фенство и това е времето, което съответния фен прекарва слушайки въпросната група, четейки за нея, и изобщо извършвайки дейности свързани с нея. Защото времето е най-ценния невъзстановим и постоянно намаляващ ресурс, който можем да принесем в жертва.

[HeathenHeart]

Змей Горянин, on 19 септември 2012 - 09:01 , said:

А според мен има един единствен лесно оценим критерий за фенство и това е времето, което съответния фен прекарва слушайки въпросната група, четейки за нея, и изобщо извършвайки дейности свързани с нея. Защото времето е най-ценния невъзстановим и постоянно намаляващ ресурс, който можем да принесем в жертва.

+1

[Satyr]

Змей Горянин, on 19 септември 2012 - 09:01 , said:

А според мен има един единствен лесно оценим критерий за фенство и това е времето, което съответния фен прекарва слушайки въпросната група, четейки за нея, и изобщо извършвайки дейности свързани с нея. Защото времето е най-ценния невъзстановим и постоянно намаляващ ресурс, който можем да принесем в жертва.

С тази разлика, че болшинството от хората правят редица други дейности, слушайки музика, т.е. това време те не го посвещават "ексклузивно" на съответната група.

Иначе - колко време прекарваш слушайки Металика също е физически критерий като този колко техни диска имаш. Просто не е материален. Бидейки нематериален и неструващ пари, хората го дават по-лесно. Питай някой фен, произволен човек, дори - какво предпочита - да стои един час и да тъпее, без да прави абсолютно нищо, или да ти даде 20 лв. Да видим на практика времето ли е най-ценното нещо за повечето хора

[Змей Горянин]

Знаеш какво имам предвид под ценност на времето. Пари се изкарват. Времето не се връща. Някой може да няма достатъчно акъл да прецени ценността на времето, но идва момент, в който ще съжалява, че го е пропилял по един или друг начин, или не го е оползотворил по най-добрия начин. За негово успокоение ще кажа, че времето тече еднакво бързо за всички, независимо как го оползвотворяват Може да не прекарваш ексклузивно времето само в слушането на групата, а да вършиш и други неща - няма значение, брои се. То и да седиш и да слушаш музика пак не слушаш само музика, защото дишаш в това време, сърцетупкаш, седиш, мислиш, шаваш и т.н.
Задачката с чакането е манипулативна. По същия начин може да попиташ един адвокат дали предпочита да работи за хонорар 1 час, или да тъпее и да му дадеш 20 лева и може да получиш по-различен отговор

[marillion]

Satyr, on 19 септември 2012 - 09:24 , said:

С тази разлика, че болшинството от хората правят редица други дейности, слушайки музика, т.е. това време те не го посвещават "ексклузивно" на съответната група.

Но, не е задължително да бъде точно така. Лично аз слушам музика по два начина:

1. В офиса от лаптопа, който е снабден със сравнително читави колонки и суб;
2. В къщи от уредбата.

Първият начин не коментирам, слушам, но реално не чувам. Вторият начин обаче е от друга категория. Преди да пусна CD-то задължително се затварят всички врати и прозорци на стаята, за да се постигне максимално добра шумоизолация. В стаята не присъства никой друг освен мен. Аз имам определено място от което слушам музика. Това място е точно в средата на стаята, за да получа усещането за пространствен звук. Обикновено чета текстовете от книжката докато слушам. Никога и за нищо на света не спирам CD-то преди да е стигнало до последния звук от албума. Ако тези дейности спадат към графата "редица други дейности", значи мога се впиша в предложената категория от теб, на надали...

[Satyr]

Змей Горянин, on 19 септември 2012 - 09:39 , said:

Това с ценността на времето е клише. Не можеш да отречеш, че цялата тази популярност на торентите, цялата тази агресивност на даунлоудърите, ако някой им застраши "правото" да даунлоудват, се дължи на това, че даунлоудът е безплатен. Хората свикнаха и не искат да плащат за музиката, дори и на любимците си.

А и за каква загуба на време говорим, като човек прекарва 1/3 от живота си в сън. В нашия случай - не знам колко време в пътуване от точка А до точка Б, често през точка Ц и обратно, всеки ден. Писане по форуми, висене по опашки, по спирки, в задръствания и т. н. почти всеки ден. Всеки един човек може, общо взето, да се изкъпе за пет минути. Много хора, особено от женски пол, висят в банята 10-15 и доста повече минути. Пак всеки ден. Ако се загледаш в себе си, ще видиш и колко още време похабяваш всеки ден за какво ли не. Еми, като ти е толкова ценно - пести глобално

marillion, on 19 септември 2012 - 09:39 , said:

Нали за това казвам "болшинството хора". Щото е пределно ясно, че има и малцинство, при което не е така

[Overhate]

Quote

Хората свикнаха и не искат да плащат за музиката, дори и на любимците си

A дали това е правилно или грешно, е обект на сериозен философски спор. Съществува тезата, че ако всичката музика стане безплатна, групите ще спрат да издават албуми, защото няма да могат да си връщат инвестициите; съществува и контратезата, че ще спрат само тези групи, които издават албуми за печалба, докато тези, които творят за идеята, ще продължат, дори и на финансова загуба - демек ще се получи един вид 'изгонване на търговците от храма'. Коя от двете тези е по-логична и вярна, не се наемам да кажа.

Обратно към темата, нека разгледаме следните 2 случая. Фен А на група Z е средноинтелигентен екстроверт. За него музиката на Z е просто "най-яката жица". Фен А ходи на концерти на групата из цяла Европа, купува си фен-артикули, скача да лови перца от китариста, посещява "мийт&грийт"-ове, снима се с групата. От гледна точка на групата, той е истински фен - те усещат съществуването му - както физически, така и финансово.
Фен Б на същата група е високоинтелигентен асоциален интроверт. Той не обича тълпи, не вижда смисъл в показно идолизиране на изпълнители като ловене на перца и носене на тениски, съответно не ходи по концерти. Цялата му дискография на групата е свалена от Замунда/Дъ Пайрът Бей. Групата си няма и идея за неговото съществуване, камо ли за факта, че той им е фен. Фен Б, обаче, възприема музиката на група Z в дълбочина. Той вижда повече от "яката жица", вживява се в емоцията на всяка една песен, изживява най-тъмните и мрачни моменти от живота си, както и най-екзалтираните, с музиката на група Z, асоциира личните си преживявания с текстовете на отделни песни.
Кой е "по-големият" фен от двамата?

[Змей Горянин]

Satyr, on 19 септември 2012 - 09:50 , said:

Това, че човек прекарва 1/3 от времето си в сън само прави останалото време още по-ценно Да, има статистики средно човек колко време яде, колко спи, колко пътува и т.н. за целия си живот. Като събереш всичко ще видиш, че то така си минава живота - само правиш нещо! ) Можеш да висиш 30 мин от свободното си време в банята, може да минеш за 5 мин и 25 да слушаш музика - т.е. лишаваш се от нещо, в името на това, което слушаш. Затова казвам, че времето, прекарано с групата е най-лесния измерим показател за фенство. Първо, защото го ПРЕКАРВАШ С ГРУПАТА, и второ защото губиш алтернативното прекарване на времето, което аз глобално нарекох изразходвано "време" - времето, като ресурс. Може да се разглежда и от друга гледна точка - ако беше работил през времето, което си "изгубил" слушайки един албум, щеше да спечелиш някакви пари, с които можеше да си купиш въпросния оригинален диск, или каквото там ти е угодно Нещо като филма In time (който още не съм гледал )

[Змей Горянин]

Overhate, on 19 септември 2012 - 10:27 , said:

В крайна сметка музикантите трябва да знаят за своите фенове, има ли ги, няма ли ги, защото, ако ги няма, тези, които правят музика за феновете си (много малко са тези, които я правят за собствен кеф ) няма смисъл да влагат средства, дори и да не очакват никаква възвращаемост. Пак стигаме до въпроса може ли да се прави истинско изкуство за пари, или химията се получава само, когато всичко идва "отвътре". Има много нюанси, много неизвестни, много субективни фактори. Затова никой не би трябвало да съди другите, докато правилата/критериите не се избистрят, не и публично. Сам, за себе си, може да обвини всеки в позьор, разбира се

[HeathenHeart]

Overhate, on 19 септември 2012 - 10:27 , said:

Фен А - при него има взаимна изгода - хем той се кефи, хем допринася за групата. Фен Б използва музиката на групата само за лична консумация. Освен това, фен А, като по-екстровертен, има по-голям шанс да спечели още фенове на групата, като я похвали пред приятели и познати.

Змей Горянин, on 19 септември 2012 - 10:34 , said:

Нещо като филма In time (който още не съм гледал )

Там си купуват живот, не им оставаше много за друго.

[Overhate]

Да, аз вече казах, че от гледна точка на групата и на пръв поглед фен А е по-ценен. Въпросите са:
Това прави ли го по-голям фен?
Гледната точка на групата ли е най-важната?
Дали все пак, ако в някой момент групата разберат за фен Б и колко музиката им значи за него, това няма да им се стори по-голямо постижение на музикалния им талант, отколкото генерирането на някой като А?

[HeathenHeart]

Overhate, on 19 септември 2012 - 11:32 , said:

Да, аз вече казах, че от гледна точка на групата и на пръв поглед фен А е по-ценен. Въпросите са:
Това прави ли го по-голям фен?
Гледната точка на групата ли е най-важната?
Дали все пак, ако в някой момент групата разберат за фен Б и колко музиката им значи за него, това няма да им се стори по-голямо постижение на музикалния им талант, отколкото генерирането на някой като А?

Не само от гледна точка на групата, фен А също си се кефи и възприема музиката им, макар и не толкова дълбоко.
Сигурно на групата би им станало приятно, че има такива като фен Б, но за да продължат да съществуват, трябва да има такива като фен А. Излиза, че за да има фен Б, трябва да има фен А, който подкрепя групата финансово, те да продължават да правят страхотната си музика, която фен Б толкова дълбоко приема и разбира.
Двата типа фенове са доста крайни, повечето фенове са нещо средно, например ходят на концерти, купуват дискове и друг мърч, когато могат, разбират музиката в различна степен, според характера и интелекта.

[Overhate]

Ясно, че са крайни, то това беше целта на примера - да съпостави двете крайности.
Тезата ми е, че никой не може да отнеме правото на фен Б да се нарича фен на групата, нито да го нарече по-малък фен, спрямо А. А че винаги има и от двата типа е неизбежно.

Quote

но за да продължат да съществуват, трябва да има такива като фен А

Тук също може да се спори, справка оригиналния ми пост.

[HeathenHeart]

Overhate, on 19 септември 2012 - 13:48 , said:

Тезата ми е, че никой не може да отнеме правото на фен Б да се нарича фен на групата, нито да го нарече по-малък фен, спрямо А.

Никоя не му отнема правото на Б да се нарича фен. Аз изобобщо не виждам как може да се измери фенството, освен с времето, посветено за слушане на дадена група, като пак трябва да се направят някои уговорки.

Overhate, on 19 септември 2012 - 13:48 , said:

Тук също може да се спори, справка оригиналния ми пост.

И да се твори за идеята са необходими пари, съвсем без тях не става.

[Overhate]

E нали, все пак, темата е: "Какви са критериите за истинско фенство?И важно ли е да притежаваш оригинални продукти на групи"

Да се твори за идеята са необходими пари, но те може да идват не от продукта на идеята, а от съвсем различни начинания, вкл. и немузикални.