445 replies to this topic

[Abadon]

Satyr, on 11 септември 2012 - 23:29 , said:

^ Това е повече от лесно - наследниците им. Които най-често са техните семейства.

ми примерно аз не съм съгласен Йоко да си прави липосукция всеки месец, какво е спомогнала тя за успеха на Бийтълс, да не кажа че май тя е виновна за разпадането им, какво право има тя да харчи моите пари, само защото ми се иска да имам поредната ремастериана блурей дискография на Бийтълс

[Satyr]

Индустрията си се промени - има безброй сайтове, предлагащи легално и официално музика за даунлоуд. На почти всички групи, чиито издания един фен би искал да притежава. При това, на цени минимум 50% по ниски от физическите носители. И с по-голям процент отчисления за изпълнителя, отколкото печели той от дискове. Но "замундарите" някак си пропускат това обстоятелство и си пиратстват, без дори да помислят да си купят mp3-ици или flac-ове.

А дали Тубата или радиото са по-важни - зависи. За едни е така, за други - обратното.

[Satyr]

Abadon, on 11 септември 2012 - 23:37 , said:

ми примерно аз не съм съгласен Йоко да си прави липосукция всеки месец, какво е спомогнала тя за успеха на Бийтълс, да не кажа че май тя е виновна за разпадането им, какво право има тя да харчи моите пари, само защото ми се иска да имам поредната ремастериана блурей дискография на Бийтълс

А какво те кара да мислиш, че ако Джон Ленън беше жив, тя пак нямаше да си прави липосукции за твоя сметка?
А и за пореден път подчертавам - аз не агитирам да се купуват оригинални продукти с цел подкрепа на този или онзи. Но ти зададе въпроса кого подкрепяш, ако си купуваш продукция на починали музиканти, и отговорих чисто формално.

[Geddy]

Аз все пак си мисля, че това при кого какви пари отиват и кого и как подкрепяш (в чисто финансов смисъл) е второстепенен факт. Първостепенния е какво ти самия получаваш за това което даваш. Нека не се лъжем - човек в общия случай е егоистично същество и за него най-важно е собственото му благоденствие (и това на близките му да речем). Когато отиваш на пазара за кило домати, ти не го правиш с мисълта че по този начин подкрепяш дадения производител или частното земеделско производство. Ти го правиш защото ти се хапват домати, имаш нужда от тези домати. Същото е и с различни (достъпни) форми на изкуството - когато отидеш да си купиш диск, книга, филм и т.н., ти не го правиш защото искаш да подкрепиш автора (е, може и подкрепата да я има, но тя е на втори план), а защото искаш да притежаваш този диск, книга и т.н. Имаш нужда от този продукт. Именно затова като ти харесва даден албум на бандата, може да си го купиш (при положение че обичаш да купуваш дискове), но ако не харесваш друг албум на бандата, няма да си го купиш, само и само за да подкрепиш бандата. Нормално е...все едно да купиш кило гнили домати от частния производител, само за да подкрепиш родното производство...ами не ти трябват тези домати (освен ако не отиваш на концерт на неприятна банда, но това е частен случай )

[Geddy]

в общи линии, колкото повече чета темата (която се оказа доста интересна), все повече у мен се загнездва мнението че фенството е въпрос на лична себеоценка. За мен някои критерии са важни, за друг обаче не са. И обратно за друг са важни критерии, които за мен са без значение.

И все пак аз ще повторя, макар и с различни думи нещо което и аз и други хора казахме по-рано.
Да забравим за момент дали се сдобиваш легално с музика. Да забравим за момент купуването на дискове и подкрепата на групата.
Самата голяма достъпност на музиката позволява ли ти да я оцениш както трябва и съответно да се обявиш за фен (а как да се обявиш за фен ако не си оценил музиката, ако не си открил за себе си нещо в дадената банда, което я отличава от милионите други банди свирещи същите неща). Въпросът е в това че лесния достъп води до пренасищане. Ще забравя за момент дисковете, ще погледна концертите. Преди години в България се случваха малко концерти. Не съм посещавал много, но съм сигурен че като организация, звук, пропускателен режим, плейлист (и още 1000 фактора) не са били по-добре от днешните концерти (даже сигурно са били по зле в някои отношения заради по-малкия опит в онези години). Бройката на концертите обаче бяха малко и хората ги оценяваха, защото най-важното винаги е било музиката, емоцията, факта че любимците ти са на няколко метра пред теб. Днес това не е така - случват се страшно много концерти, до степен човек да се пренасити и тогава вече не оценява факта че е на концерт на група, за която преди 10 години е плакал и мислил че никога няма да види наживо....вместо това се мрънка че бирата била кофти, имало опашки пред кенефа, едната китара заглъхнала и т.н. Сега не ми се иска да започваме отделен спор - ясно е че човек трябва да получи качествен продукт за парите си, но според мен именно тук може да се разграничат феновете от не-феновете. Не-фенът ще запомни от концерта гадния звук, скапаната бира и т.н..Фенът ще забележи гадния звук (и т.н.), но ще запомни емоцията от концерта на любимците си.
По същия начин нещата може да се кажат за музиката на дадена банда. Без абсолютно никакво значение дали си купил или източил нещо, един човек може да има пълните дискографии на 50 групи и да няма време и възможност да оцени всички по достойнство (и да отдели някои банди над останалите), а друг който има по 2 албума на 3 банди може да ги оцени по достойнство.
Ще го кажа и по друг начин - успявате ли да отделите достатъчно време и внимание на всяка банда и албум от 2 терабайтовате си колекция с mp3-ки? Ако успявате, значи сте гении или пък не спите и не ходите на работа
Забравям за момент какви дискове съм си купил. Имам голямо количество mp3-kи (не съм си правил труда да ги изчислявам колко GB са, а и не в това е смисъла). В тези mp3-ки влизат и такива които съм си свалил от оригиналните си дискове. Въпроса обаче е че от цялата тази колекция слушам около 10-на процента. Това са групите, на които се смятам за фен. Някои банди слушам всеки ден, други поне веднъж седмично...някои веднъж месечно. Другите просто "събират прах" на харда...Факта че ги имам и че съм ги слушал 1-2-5 пъти прави ли ме фен? Не мисля.

Много се разприказвах
Ама не се сдържах - препрочитах пак някои мнения и ми хрумна още едно нещо - може да се разграничат два вида фенове - за едните е важно да покажат привързаността си към дадена банда, да спорят с неверниците и хейтърите и да убеждават колко гениална е любимата им банда и колко ще загубиш ако не я слушаш. (признавам че и аз понякога попадам в тази категория, макар че не обичам да изпадам в крайности). Другия вид фенове са тези които не демонстрират прекалено много фенството си - те просто харесват групата, понякога си купуват някакви неща, ходят на концерти доколкото могат, но смисъла на живота им не е да се борят с неверниците. Те просто се наслаждават по своему на любимата си банда.

Edited by Geddy, 12 септември 2012 - 08:43 .

[marillion]

Geddy, докосва едно от най-болните ми места. От години в този форум периодично говоря за пагубното въздействие на командата "delete". Не бих искал да се повтарям, но музиката, която аз харесвам изисква повече време за възприемане. Когато навремето излезе "The Final Cut" и аз с почти разтреперени пръсти пуснах дека, за да чуя албума за първи път, не съм предполагал, че в края му ще запомня само онази експлозия от падащата ракета. Доста повече от едно-две-три прослушвания ми трябваха, за да вникна в същността на творбата. Затова подкрепям вече пожълтялата (от гледна точка на фактор време в днешния виртуален свят) кампания на Steven Wilson от преди няколко години. Ако нямаш търпението, желанието, настроението, времето, няма как да възприемеш от първо прослушване нов албум на група/изпълнител. Командата "delete" убива музиката...

[Змей Горянин]

От години сме повдигали въпроса, дори помня, че лично съм отварял тема за това, успяваме ли да изслушаме всичко, което "сваляме". Аз лично едва успявам да чуя нещата, които излизат в текущата година, по няколко пъти наистина хубавите албуми (по повече тези, които са имали късмета да попаднат на флашката за колата) и да хвърля един поглед на дискографията на новооткритите групи.
Живеем в консуматорско общество и се ползваме както от положителните му страни, така и от отрицателните. И ще е така, докато изконсумираме цялата земя и се свърши всичко

[man on a mission]

Geddy, on 12 септември 2012 - 08:05 , said:

Когато отиваш на пазара за кило домати, ти не го правиш с мисълта че по този начин подкрепяш дадения производител или частното земеделско производство. Ти го правиш защото ти се хапват домати, имаш нужда от тези домати.

Е, надали е далече времето когато ще започнем да "даунлоудваме" домати от zamunda.Само ми е интересно как ще разпределят грамажите.1 кило - 174MB, 5 кила - 1.5GB,10 кила - някой май има нужда от нов хард?

[Overhate]

Quote

Фенът ще забележи гадния звук (и т.н.), но ще запомни емоцията от концерта на любимците си.

E тук е доста спорно, в крайна сметка фенът е фен на музиката или фен на "любимците"? Емоцията идва от музиката, ако звукът е гаден, това е нормално да убие емоцията в частична или пълна степен. Апропо, колкото повече са музикантите в състава и колко по-богата на мелодични линии и аранжименти е музиката, толкова по-трудно е тя да се възпроизведе на живо и доста групи, дори и при перфектен звук, не успяват, просто защото на записа звучат 4 китарни, 2 клавирни и 3 вокални линии, примерно, а лайв има 1 китарист, 1 пианист и един певец.

[Warlord]

man on a mission, on 13 септември 2012 - 06:13 , said:

Е, надали е далече времето когато ще започнем да "даунлоудваме" домати от zamunda.Само ми е интересно как ще разпределят грамажите.1 кило - 174MB, 5 кила - 1.5GB,10 кила - някой май има нужда от нов хард?

Може и да не е толкова далеч това време струва ми се, особено след като чух, че в "Халбите" вече било разрешено пушенето на "електронни цигари" ! без повече подробности по случая, но съвсем скоро (покрай приближаването на Октоберфест) ще се отбия от там и ще видя що за чудо на консуматорските технологии се е пръкнало, и то още преди доунлоудването на домати даже

А мрънкането по отношение на организацията около концерта предполагам, че е по адрес на организаторите, а не на групата. Така че не виждам какъв е проблема и един ултрас фен да си хейти по тоя въпрос без с това да оскърбява любимците си и недай си боже да бъде обявен за не фен от МетълКатехизис ясно е, че хубавите емоции от преживяването и самото изпълнение на сцената винаги ще са на преден план, това обаче не означава, че всичко останало не съществува и не трябва въобще да се говори за него.


А! Сетих се за още един аспект на юбер фенството. В последното интервю с Кери Кинг, което четох, се споменаваше за фен, който му връчил скалпел и го помолил собственоръчно да издълбае с него надпис "SLAYER" в гърба му. Кери естествено е отказал, но въпроса ми е друг - тоя ли е най-големия фен, който може да съществува, независимо по какви критерии? Все пак е доста по-лесно да извадиш пари от джоба си за дискове, отколкото кръв (и болка) от тялото си в името на твоите идоли

Та интересно ми е колекционерската клика във форума дали би го класирала този фен преди или след себе си във вечната ранглиста на фенщината сега да не ми се измъкнете, че в конкретния случай тоя бил психично болен или нещо такова, въпросът ми е принципен.

[Satyr]

Пак ще трябва да се повтарям, но вече свикнах. Не може някой да бъде обявен за ултрас само въз основа на един критерий/една случка. Трябва да отговаря на поне няколко критерия. Ако този със скалпела няма нито един оригинален диск на Слейър, нито една оригинална тениска или друг мърч, посетил е само един концерт и дори не си ги пуска на уредбата/компютъра много често - отговори си сам дали е ултрас или обикновен психар.

[Змей Горянин]

Warlord, on 14 септември 2012 - 12:08 , said:

Може и да не е толкова далеч това време струва ми се, особено след като чух, че в "Халбите" вече било разрешено пушенето на "електронни цигари" ! без повече подробности по случая, но съвсем скоро (покрай приближаването на Октоберфест) ще се отбия от там и ще видя що за чудо на консуматорските технологии се е пръкнало, и то още преди доунлоудването на домати даже

В голяма заблуда си по отношение на електронните цигари Аз даже се учудвам, че във въпросното (или в което и да е) заведение изобщо са били забранявани...

[whiplash159]

Електронната цигара въобще не е ново изобретение. Аз имам двама познати, които са пушили/пушат електронни цигари. Единият от тях отказа нормалните цигари благодарение на електронната. Вече от около година въобще не пуши.

[Warlord]

Satyr, on 14 септември 2012 - 13:31 , said:

посетил е само един концерт и дори не си ги пуска на уредбата/компютъра много често - отговори си сам дали е ултрас или обикновен психар.

Е и ти ме караш да се повтарям. Нали уточнихме, че не е "обикновен психар" или поне в принципния ми въпрос не е, иначе тоя не го познавам лично за да кажа, но силно ще ме учуди да няма нито една тениска или диск на Слейър, да им е ходил само на един концерт и да иска да направи такова нещо - това не е логично дори и за психар

[Satyr]

Се опитвам да обясня, че без да го познаваш, т. е. без да знаеш на колко и какви други критерии и как отговаря, не може да се правят генерални изводи.

[Jurisprudent]

Abadon, on 11 септември 2012 - 23:11 , said:

Моцарт може и да е творил за крале и благородници, но е имал меценати

Всъщност в неговия случай главно крале и благородници. Но в горе-долу същата епоха меценати е имал Хендел, например.

[trasholasho]

Как да обобщя....
Не знам точно дали оригиналните албуми са мерило ...но, напоследък слушам аудио касети.
Да кажеме че като това го кажа на някой, който гордо е минал на ФЛАК и започва да се смее !!!
Ако един фен има всички албуми на касета, пък ако щете оригинална на дадена банда , прави ли го по малко фен от този с дисковете???
В случая става дума за финансово благосъстояние или за предопчитание на носител!
Нещото което изпускаме е секънд хенд пазара на музика, той е разпространен на запад.
Във Великобритания има секънд хенд магазини за всички видове носители. Една от стабилните оферти е 3 диска за 5 паунда.
Голяма част от дисковете са почти като нови !!!
Тогава си задавам въпроса ЗАЩО трябва да давам 10 пъти повече пари за даден албум ?? От фенщина ли ????
Другото което е че старите заглавия, след около 1 година се продават на много ниска цена.

Предпочитам да давам парите си за билети за концерти и за екскурзия да видя някоя банда на 1000 километра от колкото да трупам пластмаса.
Другото което изпускаме е че в момента младото поколение познава музиката конкретно от мп3 и я слуша на едни гадни слушалки-тапи или още по зле - говорителите на телефон.Това буквално пържи мозъка. И една вметка която не е свързана с темата - когато отида в гората подяволите защо ще си пускам телефона да ми бичи некво жужене а няма да слушам природата ???

[Satyr]

Не, няма значение касетки ли имаш дискове ли, лицензирани флакове/mp3 или плочи. Използвахме предимно думичката "дискове", просто защото в последните години, а и към момента, това е все още най-разпространеният носител за оригинална продукция.

Така и никой от mp3-феновете не каза купува ли си лицензирани такива. Не че не сещам за отговора, де

[trasholasho]

Лично за мене формата мп3 нема нищо общо с музиката !!!!!
По скоро е свързан с моментното забавление но в никакъв случай с музиката.

[marillion]

trasholasho, on 14 септември 2012 - 19:36 , said:

Нещото което изпускаме е секънд хенд пазара на музика, той е разпространен на запад.
Във Великобритания има секънд хенд магазини за всички видове носители. Една от стабилните оферти е 3 диска за 5 паунда.
Голяма част от дисковете са почти като нови !!!
Тогава си задавам въпроса ЗАЩО трябва да давам 10 пъти повече пари за даден албум ?? От фенщина ли ????
Другото което е че старите заглавия, след около 1 година се продават на много ниска цена.

Всичкото това е абсолютно вярно и никой не го отрича. Лично аз също преди години обичах да пазарувам от секънд хенд магазините за дискове в Лондон. Любим ми беше един в Сохо и един в Нотинг Хил. Обаче тогава, говоря за средата на 90-те години, секънд хенд дисковете бяха по 5 паунда парчето. Пак беше по-добре от 15 паунда в Таур ъф Рекърдс на Пикадили Съркъс, който отдавна го няма... Както виждаш времената се менят и цените падат главоломно. Затова и няколко човека тук се изненадваме на продължаващите оправдания в подкрепа на тезата, че аудио дисковете стрували много пари. Отделно от това ще ти кажа, че в Amazon можеш да намериш стари заглавия за по 2-3 паунда + разходи. Това ако са много пари, просто не знам какво да кажа... Всичко е въпрос на желание, останалото са оправдания и непрестанни мрънкания...

И с другото ти заключение съм изцяло съгласен, днешните младежи предпочитат да слушат mp3 от отвратителни колонки/слушалки. Сега ще кажа нещо, което звучи невероятно. Преди няколко месеца предложих на едно младо момче запалено по прог рока да му подаря старата си 5.1 уредба Филипс. Той е от тези с по-малкото възможности, знаем се от социалната мрежа... Както и да е, не знам как да го кажа, но на практика той отказа да вземе уредбата. Съвсем сериозно, няколко пъти уж се уговаряхме да се видим, за да му я дам, но така и все нещо се случваше и той отлагаше срещата... Нямам думи! Продължава да слуша прог рок от интернет и си мисли, че чува нещо...