188 replies to this topic

[Roy]

Blitz, on Oct 1 2011, 08:44, said:

Не знам дали не е минало като линк тук, щото не четох цялата тема - еднаква е със стотици подобни по стотици други форуми. Но се чувствам задължен да го пусна, защото според мен е най-правилната гледна точка в дадения момент:

Няма Българи и Цигани
Има Добри и Лоши хора.

Не обичам циганите, ама никак. Но пък мисълта за гражданска война, на база етнос/религия, обичам още по-малко. Няма случай в световната история, когато подобна война е донесла нещо хубаво....

Никога не участвам в дискусии без да проверя до къде са стигнали - тоест да се запозная с това което се е случило преди моето включване. Следвайки този прост принцип човек си спестява сконфузни ситуации и ненужно повтаряне на вече изразени неща. Прави ми впечатление, че не всеки тук разсъждава по този начин, но това е въпрос на личен избор. Лично аз не считам за необходимо да пиша същите неща, които е написал Ozzy, за да покажа, че споделям същото мнение. А ако ти беше прочел темата щеше да разбереш, че едната половина от участниците в нея (включително и аз) са на мнението, че подобно разделение на "добри" и "лоши" хора е нелепо и невъзможно. В живота има твърде много цветове и нюанси, за да сведем всичко до черно и бяло. Казваш, че гражданската война на база етнос или религия също не ти харесва, но в същото време считаш за най-правилна гледната точка на която са основани крайните политически виждания - хората се делят на "добри" и "лоши" и... толкова. Според кого обаче ? Ами ако ти си зачислен сред лошите ?

[marillion]

Rob Roy, on Oct 1 2011, 17:15, said:

хората се делят на "добри" и "лоши" и... толкова. Според кого обаче ? Ами ако ти си зачислен сред лошите ?

Е, ти пък сега...



Доброто и злото имат различни лица...

[Тигър]

Дарт Вейдър е положителният герой на сагата...

[marillion]

Тигър, on Oct 1 2011, 20:12, said:

Дарт Вейдър е положителният герой на сагата...

Именно, но в началото изглежда като отрицателен...

Няма по-субективно нещо от категориите "добро" и "зло", това се опитвам да кажа...

[Blitz]

Rob Roy, on Oct 1 2011, 17:15, said:

... хората се делят на "добри" и "лоши" и... толкова. Според кого обаче ? Ами ако ти си зачислен сред лошите ?

Не 'според кого', според 'какво' И все си мисля, че законите на една държава от векове се опитват да застопорят това разделение на добри и лоши. Ако 'някой' реши, че си 'лош', ти ще бъдеш нарочен за такъв според закона, а не според нечия вътрешна преценка. Не виждам как Вейдър може да е 'добър', по тази логика. Симпатичен - да, да сме съпричастни - да, но добър? Или просто се надяваме, че когато изтребим маса народ заради егоизма и ината си, чиито жертви сме станали, и нас ще ни обявят за добри и ще ни 'разберат'?

Лош е този, който умишлено и целенасочено вреди на нещо или някого, като минусите от това са повече от плюсовете, нетно за обществото или групата, засегната от това деяние.

Рашков - умишлено и целенасочено вреди на съселяните си, като облагите са само за него и страда селото = лош, да се разледва и съди по закон
Селяни - умишлено и целенасочено се *опитват* да навредят на Рашков, като облагите за селото от това са повече от минусите = добри, да се оставят на мира, но с едно наум, че да не вземат да се почувстват недосегаеми (а те май почнаха, съдейки от днешните новини)
Лумпени - умишлено и целенасочено рушат и подбуждат насилие, като облагите от това са само за тях си и се изразяват в личен кеф, а селото и *обществото*, че и Рашков губят = лоши, да се разследват и съдят по закон

Сам виждаш, че делението се случва, каквито и философски проблеми да има покрай него И съвсем в кръга на шегата - ако разменим местата на селяните и лумпените, и им оставим шанса да обяснят защо обществото ще спечели, ако последва хигиеничните им лозунги, то тогава нека господата ни кажат дали парите, изкарани от количествата произведен сапун, ще покрият разходите по производството му? Не? Лошковци такива!

ПС: Вейдър - умишлено и целенасочено (и брутално) вреди на събратята си и в последствие на цялата галактика, като облагите са си за него и дори и тях не получава = лош, да му се пусне райски газ в каската

Edited by Blitz, 02 октомври 2011 - 17:10 .

[Jurisprudent]

Blitz, on Oct 2 2011, 15:58, said:

законите на една държава от векове се опитват да застопорят това разделение на добри и лоши.

Не.

Blitz, on Oct 2 2011, 15:58, said:

Лош е този, който умишлено и целенасочено вреди на нещо или някого, като минусите от това са повече от плюсовете, нетно за обществото или групата, засегната от това деяние.

А тогава добър ли е онзи, който неумишлено, но без да внимава и да се замисли, с небрежност вреди?
Но ако махнеш "лош" и "добър" от картинката и избререш за критерий

Blitz, on Oct 2 2011, 15:58, said:

вреди на нещо или някого, като минусите от това са повече от плюсовете, нетно за обществото или групата, засегната от това деяние.

може да получиш далеч по-обективен резултат

[Roy]

Blitz,

Изисква се определена доза романтичност за да се опитва човек да дава точни дефиниции за понятията "добър" и "лош". Факт е, че за цялата човешка история все още не е било успяно да се определи с еднозначно и всеобщо значение съдържанието на тези две морални категории. Факт е и, че винаги могат да се посочат изключения обезсмислящи всеки опит за дефиниция. За това и хората са приели, че "добър" и "лош" са относителни понятия, както примерно понятието "справедливост". Но както сам си отбелязал, делението на "добри" и "лоши" винаги го е имало и ще го има. Причините за това са много (1. така е по-лесно, 2. така се налага това което отделния индивид е приел за всеобща даденост, 3. така индивида предполага възможно най-бързо постигане на възмездие което да го освободи от емоционалното напрежение, 4. така по-лесно се манипулират отделните индивиди от господстващата социална система и т.н. ), но по-важно е, че резултатите са малко.

[Ozzy]

Прекрасен коментар на Люба Колезич. И аз това бих попитал - защо протестирането у нас е избирателно? Къде са протестиращите, възмутените, гражданите, футболните фенове, рокерите и т.н. в достатъчното много други случаи? М? Заради циганите се вдигаме веднага да протестираме. А за Галеви? Които тормозят от десетилетие, че и повече един голям български град. Примери като Галеви мога да давам до утре. Но примери за масови протести и изразяване на гражданска позиция не намирам...

[marillion]

Е, мисля си, че за всички е ясна причината за този "спонтанен" протест и тя (причината) отстои на точно 20 дни от днешна дата. Използването на "спонтанни" форми на гражданско недоволство не е от вчера. Да си спомним за "спонтанните" студентски бунтове от началото на 90-те, за "народния" преврат по време на виденовата зима, за "спонтанния" протест на таксиметраджиите и още, и още... Навсякъде протестите бяха добре дирижирани и далеч от определението "спонтанни". Единственото изключение (и то с известни уговорки) представляват януарските събития от 1997 г., но тогава ситуацията беше действително драматична и нямаше кой знае колко много нужда от "малко помощ от политическите ти приятели", за да излезеш и да протестираш...

[satanicart]

http://vestnikabg.eu...nie_234046.html

Добри? Лоши? Типично? Ежедневие?

[Jurisprudent]

Ozzy, on Oct 3 2011, 08:15, said:

коментар

Така. Много интересно клипче (пуснатото в предаването). Но иначе като стане въпрос за циганите - почва се с "българи юнаци". Хубаво, изтребваме ги с по камък на шията, на дъното на р. Дунав (за жалост, ще задръстим реката); а със ситуации като тази на записа? Или като няма цигани, и това няма да се случва?

satanicart, on Oct 3 2011, 13:38, said:

http://vestnikabg.eu...nie_234046.html

Абе не знам какво е лошо или добро, но статия със заглавие, което започва с малка буква, а "българи" е с голяма, ме кара да си мисля, че не само на циганите им липсва обучение...

[Тигър]

Ozzy, on Oct 3 2011, 11:15, said:

Прекрасен коментар на Люба Колезич.

Много силно се надявам постът ми да не бъде изтълкуван неправилно.

Само искам да кажа, че подобни измекяри има във всяка чалготека и в общия случай момичетата сами им се пъхат в ръцете. Винаги ще ги има. Идиоти с пари, които си мислят, че светът е техен, че всичко им е позволено и тънъ. Това с протести не може да се оправи. Няма как. Единственият начин да им се противодейства е родителите да не си пускат малолетното домочадие по заведенията посред нощ. Не може да оставиш дъщеря си сама в среда, която преразполага към разврат, и да очакваш нищо да не й се случи. Когато събереш влиянието на силна музика и алкохол, нищо не е предвидимо. Наистина гнусното е, че никой от мъжете и жените наоколо не направи нищо, за да го спре, но това е съвсем отделна тема. Вероятно са му били приятели.

Пак казвам, никакви протести не могат да спрат уродите като този. Не и докато купища кифли са готови да седнат на коленете на всеки богат чичко, който им размаха пачката пари под носа. Не и докато на родителите не им пука къде ходят децата им по нощите.

Проблемите, тръгнали от Катуница, имат горе-долу толкова общо с тази случка, колкото и със смъртността на децата в Сомалия.

[Jurisprudent]

^

Не е и само до родителите. Цялата социална среда подтиква и поощрява такова поведение. Дори момичетата в случая леко ме учудват, много на тяхно място хич няма да се дърпат, дори сами ще си искат от господина.

[satanicart]

Jurisprudent, on Oct 3 2011, 16:46, said:

статия със заглавие, което започва с малка буква, а "българи" е с голяма, ме кара да си мисля, че не само на циганите им липсва обучение...

Радващо е, че това което те е впечатлило най-силно във въпросната статия е неправилната граматика

[Jurisprudent]

satanicart, on Oct 4 2011, 12:08, said:

Радващо е, че това което те е впечатлило най-силно във въпросната статия е неправилната граматика

Няма как по друг начин да коментирам статията. Какво казва тази статия?
а. Има циганска престъпност
б. Има масова циганска престъпност
в. Масовата циганска престъпност се е превърнала в начин и средство за живот на голяма(та) част от циганското население на републиката.
Това да е нещо ново? Никой да не е чувал за него? Такива истории има десетки из България за едно денонощие (с което не омаловажавам характера им на престъпления и лични трагедии за пострадалите). Не е в това въпросът, а , както казваше един стар руски писател, какво да се прави.

Edited by Jurisprudent, 04 октомври 2011 - 15:36 .

[satanicart]

Jurisprudent, on Oct 4 2011, 15:39, said:

Такива истории има десетки из България за едно денонощие

Поне за мен това бе по-логичният коментар, но всеки си знае за себе си. Лично аз бих заменил думата "истории" с "трагедии", но както и да е.

Какво да се прави? Голяма част от вас са взели решение какво да правят - абсолютно нищо. Живеем си богоугодно, гордеем се с европейските си ценности и политическата си коректност, с единствената правилна оценка на нещата (няма такива и онакива, всички са равни), заклеймяваме като варварщина желанието на разни незадоволени нацита (гадостите на едно незадоволено българско наци може да прочетете тук - http://www.burgasnovinite.bg/Balhariya_li_...Kevorkyan.html) такива истории в България да няма или поне да не са десетки за едно денонощие, искаме да образоваме тези които не желаят да се образоват защото сме прекрасни хуманисти, защитаваме правата им защото това, че никой от тях не си изпълнява задълженията към обществото е без никакво значение. Единственото което правим е да се гордеем със себе си - колко сме толерантни, човечни и изобщо колко добри човешки същества сме. Ей на това аз му викам "цивилизован избор".

Та както вече казах, такива хора са направили своя избор и той е да не правят абсолютно нищо. Добрата новина е, че "нищоправенето" води само до едно - нищо не се променя. Още по-добрата новина ще научите (или по-вероятно ще научат децата или внуците ви) когато след време този разговор се води от цигани за българи. Тогава ще видите колко хуманно и цивилизовано ще постъпят с вас (с вашите наследници) тези които сега защитавате. Залагам всичко, което притежавам на твърдението, че те ще спазват вашите права, ще се грижат добре за вас и ще се отнесат с вас по изключително хуманен начин.

Edited by satanicart, 05 октомври 2011 - 09:23 .

[Ozzy]

Малко попрекаляваш с патоса (лично мнение), но пък може това да си ти е стандартния начин на изразяване. Няма лошо.

satanicart, on Oct 5 2011, 10:22, said:

искаме да образоваме тези които не желаят да се образоват защото сме прекрасни хуманисти

Не е заради това. Поне що се отнася до мен. Аз лично искам да ги образовам, защото смятам, че в ситуацията, в която се намира България (21-ви век, ЕС, Европа, бла-бла-бла и т.н.), това е ЕДИНСТВЕНИЯТ възможен начин. Всичко останало, на което се начетох в тази тема, НЕ Е ВЪЗМОЖНО. Дали това, че не е възможно, е добро или лошо, дали ви харесва или не - това е съвсем отделна тема.
Ако имаше някакъв по-евтин, по-бърз и най-важното - ВЪЗМОЖЕН начин - с радост бих го изслушал. Най-малкото защото се наслушах на НЕВЪЗМОЖНИ варианти.

А по повод на линка, който си дал - не знам за останалите пишещи/четящи тук, но аз лично от писания на агент от ДС и комунистическа подлога не се впечатлявам

[Jurisprudent]

satanicart, on Oct 5 2011, 07:22, said:

Какво да се прави? Голяма част от вас са взели решение какво да правят - абсолютно нищо.

Та както вече казах, такива хора са направили своя избор и той е да не правят абсолютно нищо. Добрата новина е, че "нищоправенето" води само до едно - нищо не се променя.

Затова пък на теб ти се отваря възможност да вземеш един калашник и да разстреляш всички цигани за ползата на родината, докато останалите "нищоправят".

[Jurisprudent]

satanicart, on Oct 5 2011, 08:22, said:

гордеем се с европейските си ценности

Не виждам защо да не убиваш/да не избиваш масово широки части от населението на държавата, да не ги затваряш в резервати и т.н. да е точно европейска ценност.

[satanicart]

Ozzy, on Oct 5 2011, 17:01, said:

Малко попрекаляваш с патоса

Верният термин е "ирония"

Ozzy, on Oct 5 2011, 17:01, said:

Аз лично искам да ги образовам, защото смятам, че в ситуацията, в която се намира България (21-ви век, ЕС, Европа, бла-бла-бла и т.н.), това е ЕДИНСТВЕНИЯТ възможен начин.

Ти отричаш другите варианти като невъзможни - ОК, мога да приема това. Искаш да се предложи "ВЪЗМОЖЕН начин" и предлагаш ТОЗИ - Това е доказано невъзможен начин.

Ozzy, on Oct 5 2011, 17:01, said:

А по повод на линка, който си дал - не знам за останалите пишещи/четящи тук, но аз лично от писания на агент от ДС и комунистическа подлога не се впечатлявам

Не става въпрос да се впечатлиш или не. Какъв е писалият статията в случая също е без значение. Просто дадох пример за това, че не само българин по произход може да разсъждава така - като противовес на идеята, че всеки с това виждане е "незадоволено наци". Въпросният агент на ДС може да бъде незадоволено наци някъде из Азия, но не и тук в България.

Има и друго - ако някоя комунистическа подлога напише, че Питагоровата теорема е измислена от Питагор, това няма да означава, че не е така, нали? Същността на автора на дадено мнение не означава автоматично, че мнението е правилно/грешно.

Както и да е. Всеки си изрази виждането и съвсем очаквано е повече от очевидно, че до единомислие няма да се стигне. Това пък автоматично означава, че е безсмислено да се продължава