477 replies to this topic

[Jurisprudent]

Satyr, on Apr 27 2011, 07:13, said:

Ужас!
Кирил и Методий са гърци, а славянската азбука е създадена като способ Византия да приобщи централноевропейски славяни към източното православие. Бахти и "националния" празник

E не е баш така. Те може и да са такива. Но ти почиташ не просто някакви буквички демек черти в посока нагоре, надолу, наляво, надясно, а резултата, продукта - и това е цялата култура, която се гради на езика и словото. Да са заревали руснаците, че буквите им не са техни? Да не би да нямат култура заради това? Или че латинската азбука е в основата на сума ти езици - всички тези народи нямат култура и културно наследство? 24 май не е просто ден на азбуката, това е детското обяснение. Това е ден на културата.

Edited by Jurisprudent, 27 април 2011 - 07:30 .

[Satyr]

Не казвам, че не е празник, казвам, че е абсурдно да е национален такъв.

[Jurisprudent]

Satyr, on Apr 27 2011, 08:46, said:

Не казвам, че не е празник, казвам, че е абсурдно да е национален такъв.

Хм...може да се обърне точно обратно. Защо да не е всъщност най-националният празник? Самото му възникване отбелязва формирането на национално съзнание у българите. Защо датата на едно политическо събитие да е по-подходяща от дата символизираща идентичността на народа? Което не значи, че мисля, че това трябва да е празникът, просто не е лош кандидат за национален и може да бъде такъв.

[Тигър]

Поправете ме, ако греша, но глаголицата на Кирил и Методий май нямаше нищо общо с азбуката, която използваме, а кирилицата е дело на Климент Охридски. Който май си е българин...


Между другото, докъм шести клас съм учил, общо взето, че Берлинският конгрес се е случил единствено за да ни прецакат великите сили, понеже ни завиждат. Даже в учебника ни по история съответният урок започваше с думите на Бисмарк: "Господа, събрали сме се да осигурим европейския мир, а не щастието на българите!"

[Satyr]

Jurisprudent, on Apr 27 2011, 08:50, said:

Чак до средата на 20 век огромна част от българското население е неграмотна. Та, възникването на собствена азбука през 9 век да формира национално самосъзнание - категорично не

Тигър, on Apr 27 2011, 09:03, said:

Поправете ме, ако греша, но глаголицата на Кирил и Методий май нямаше нищо общо с азбуката, която използваме, а кирилицата е дело на Климент Охридски. Който май си е българин...

Това е така. Съответно, ако празнуваме азбуката си - това пък не трябва да е на 24 май

Тигър, on Apr 27 2011, 09:03, said:

Между другото, докъм шести клас съм учил, общо взето, че Берлинският конгрес се е случил единствено за да ни прецакат великите сили, понеже ни завиждат. Даже в учебника ни по история съответният урок започваше с думите на Бисмарк: "Господа, събрали сме се да осигурим европейския мир, а не щастието на българите!"

Именно. Точно така се учи. Открай време. Че Берлинският конгрес е умишлено създаден с едничката цел да навреди на България. Което изобщо не е вярно. Нито пък се учи, че Санстефанският договор е предварителен, както е записано дори в заглавието му и т. н. Изопачаваме собствената си история.....

[Depositus Cordis]

Стига с тия празници ъпвайте темата, че все се надявам да изскочи нещо за Каварна

[Jurisprudent]

Satyr, on Apr 27 2011, 09:04, said:

Чак до средата на 20 век огромна част от българското население е неграмотна. Та, възникването на собствена азбука през 9 век да формира национално самосъзнание - категорично не

Тц. Говорим не за азбуката. За празника. Как е възникнал този празник? Знаеш. Кога - в епохата на Възраждането, когато фаза, наред с извоюването на самостоятелна църква, е оформянето на националното самосъзнане посредством обвързване на националната идентичност с културата, историята, произхода и т.н. Оформяне на идеята за национална идентичност, отвъд прабългарин, влах, трак, македонец и т.н., които в Османската империя е лесно да залитнат към чужди идентичности (гръцка, сръбска и т.н.) Затова е нужен обедняващия фактор на културата - защо - за да замести този на липсващата държава. Вместо да кажеш "ние всички бяхме поданници на българските царе", което ще се приеме за бунт, казваш "ние всички сме обвързани от славянската култура ( т.е. на падналото бг царство ) основана на азбуката на тоя и тоя." И това се чества на 24 май.

Цитатче: (Уикипедиа)
"Първите известни свидетелства за честването на празника са открити в арменска летопис от 1813 г., където се споменава за честване на светите братя на 22 май 1803 г. в Шумен. За първи път на 11 май 1851 г. в епархийското училище „Св. св. Кирил и Методий“ в гр. Пловдив по инициатива на Найден Геров се организира празник на Кирил и Методий — създатели на глаголицата. Денят 11 май не е случайно избран от Найден Геров — това е общият църковен празник на двамата светии. Във възрожденската ни книжнина първите известия за празнуването на Кирил и Методий на 11 май, се срещат в "Христоматия славянского язъка" от 1852 г. на Неофит Рилски.

През 1857 година денят на "светите братя" е почетен в българската църква "Св. Стефан" в Цариград, заедно със служба и за Св. Иван Рилски. На следващата година, 1858 г. този ден е отпразнуван и в Пловдив с тържествена служба в църквата "Света Богородица", а след това учителят Йоаким Груев произнася вълнуващо слово за живота и делото на Кирил и Методий. Празникът започва редовно да се отбелязва в Шумен и Лом, а от 1860 г. и в Скопие. От 1863 г. 11 май се установява като църковен празник на светите равноапостоли Кирил и Методий. В София празникът бил организиран от учителя Сава Филаретов.

По време на борбите за църковна независимост от началото на 18-ти век историческото дело на Кирил и Методий е не само стимул, но и казус против гръцката Вселенска патриаршия. Превръща се в символ на бъдещата независимост, както отбелязва в една от статиите си Христо Ботев. Празникът надхвърля църковно-училищните рамки на своето отбелязване и се превръща в общонароден празник. След 1878 г. празнуването на Кирил и Методий се развива в две посоки. В свободна България той се ограничава до училищен празник. В Македония и Одринско обаче същият запазва функциите си и на демонстрация на българщината в борбата ѝ против турското управление, както и против асимилаторските домогвания на сръбската и гръцката пропаганда. Особено значение празникът на Кирил и Методий придобива след Първата световна война. "


А за цялата лъжа за Берлинския конгрес - бсъщност Русия винаги ни е цакала тя, а не (само и единствено) Запада. И до днес. За справка - това тече седмици наред по вестниците като актуална тема.

[Ugly]

Да Тодор Живков е роден на седми септември. От кумова срама направи девети септември национален празник. Ж. Желев направи своя рожден ден трети март национален празник. Сега е наред национален празник да стане 13 юни.

[ivjordan]

Хайде като за първи пост да взема отношение по тази вече по-скоро историческа, отколкото концертна тема

На 22 септември 1908 г. България обявява своята независимост, което по никакъв начин не би могло да се нарече формално събитие. Независимостта дава възможност на страната да започне подготовка за Балканската война като независим субект на международното право и след войната да участва в подписването на съответните договори като независим субект. В противен случай, войната би била въстание на васал срещу сюзерен и при оформяне на резултатите на съответните конференции би бил представен само сюзерена, т.е. ние не бихме могли да се възползваме от резултатите от бъдещата война срещу Османската империя. В този смисъл, акта от 22.09.1908 г. е събитието, което до голяма степен предначертава последващата история на страната и по тази причина е наистина най-добрия кандидат за национален празник, доколкото с него се поставя истинското начало на Третата българска държава.

Съединението също е много добър кандидат, доколкото е резултат на всенародно усилие и подем и поставя началото на националното обединение в етническите граници на българите. Доколко и как завършва това обединение е отделен въпрос.

24 май е абсолютно неподходящ, доколкото е просто един църковен празник и не отбелязва нищо. Допълнително, както се спомена горе, Кирил и Методий са византийци и проводници на имперската политика на държавата, чиито поданници са. Още един довод е, че глаголицата не е нашата азбука, така че ако ще избираме ден свързан с азбуката и културата, следва да изберем деня, в койта се чества св. Климент Охридски (т.е. 27 юли или 9 август, съответно стар и нов стил).

И последно, 3 март е пълна измишльотина, доколкото на него се подписва един документ без никаква стойност. Одринското примирие, което фактически слага край на войната, е подписано на 31 януари, а Берлинския конгрес е отделен въпрос. Според мен, набедихме 3 март по инерция от далгогодишното поклонничество към "големия брат", което още веднъж доказва колко сме "независими".

Извинявам се за дългичката лекция, между другото.

П.П. А що се отнася до 1 юли, явно е поредната глупост, но пък лошо няма, колкото повече празници, толкова по-добре

[Satyr]

Jurisprudent, on Apr 27 2011, 09:24, said:

Не съм те разбрал, значи. Ти казваш, че през 19-и век честването на азбуката и т. н. формира националното ни самосъзнание и т. н. С това съм съгласен, но - тогава, каквито и примери прилагаш, процесът е много по всеобхватен и глобален. Но реално тогава на 24 май нищо не се е случило. Найден Геров решава да направи този открай време църковен празник (датиращ от 9 век) по-масов и по-символичен, за да помогне за формирането на национална самосъзнание. Тази причина е крайно недостатъчна и още повече като през 9 век гърци, по заръка на византийския император, създават азбука, от която по-късно ние ще си създадем нашата.

ivjordan, on Apr 27 2011, 09:31, said:

Да, прав си за Независимостта. Моята теза е в контекста на това, че Национален празник би трябвало да е най-"националното" важно историческо събитие в историята ни, т. е. без голяма намеса на външни фактори. В Независимостта има сериозна намеса от Австро-Унгария, не че е лошо, но просто по този критерий Съединието е "по-"

[Jurisprudent]

Виж сега, аз захапах тоя 24 май, разбра ме защо. Не смятам, че не е подходящ. Но истински подходящата дата е 6-ти септември; или 22-ри в краен случай.

[HeathenHeart]

Ugly, on Apr 27 2011, 09:27, said:

Сега е наред национален празник да стане 13 юни.

Аз ви разправях чии портрет ще е емблемата на новия празник.

ivjordan, on Apr 27 2011, 09:31, said:

П.П. А що се отнася до 1 юли, явно е поредната глупост, но пък лошо няма, колкото повече празници, толкова по-добре

И у юлската жега да се отработва в някоя събота.

[HeathenHeart]

Satyr, on Apr 27 2011, 09:38, said:

Да, прав си за Независимостта. Моята теза е в контекста на това, че Национален празник би трябвало да е най-"националното" важно историческо събитие в историята ни, т. е. без голяма намеса на външни фактори. В Независимостта има сериозна намеса от Австро-Унгария, не че е лошо, но просто по този критерий Съединието е "по-"

Приносът на Австро-Унгария е индиректен, може да се каже случаен:

Благоприятни условия за това настъпват през септември 1908 г. Тогава вниманието на Великите сили е насочено към френско-германския спор за Мароко, а Австро-Унгария се готви да анексира Босна и Херцеговина. В същото време в Истанбул младотурците извършват преврат, а по жп-линията Одрин-Белово избухва стачка. Правителството на Александър Малинов използва момента, конфискува жп-линията и на 22 септември 1908 в църквата "Св. Четиридесет мъченици" в Търново със специален манифест е провъзгласена независимост на България, а княз Фердинанд I приема титлата цар на българите. Учредява се възпоменателен медал по този повод. На следващия ден Австро-Унгария анексира Босна и Херцеговина.

На заплахите с война от страна на Османската империя, България отговаря с военна мобилизация и същевременно декларира готовност за мирно уреждане. Тъй като Берлинският договор е двойно нарушен (от София и от Виена), а Великите сили не са готови за мащабна война, усилията се насочват към дипломатическо признаване на българската независимост.

ПС: Съжалявам за двойния пост, така се получи.

Edited by HeathenHeart, 27 април 2011 - 08:53 .

[Satyr]

Да, така беше, благодаря че ме подсети. Австро-Унгария гепва Босна и Херцеговина и ние използваме момента. Но анексирането на цяла една друга държава е доста по-сериозно от нашата Независимост и така минаваме между капките.
Ако помните, след Съединението война има. Сега ако се запитате и защо тогава ни напада Сърбия, а не Турция, и си отговорите, много неща ще си дойдат на мястото

[marillion]

HeathenHeart, on Apr 26 2011, 21:15, said:

Аз пак си настоявам и за 22-ри септември - обявяване на независимосттна на България, защото до 1908 България се е водела официално васална на Османската империя.

+1

Малко по-нагоре в темата е обяснено добре какво означава обявяване на независимост от гледна точка на международното право, затова няма да се впускам в излишни подробности. Колкото до Съединението, не виждам логика да честваме като национален празник ден в който се слага край на едно изкуствено разделяне на страната, което разделяне продължава само седем години. Съединението е официален празник и такъв трябва да остане. За трети март дори не си струва да отварям дума. 24 май е ден на славянската писменост, българският народ има нещо общо със славяните, но само нещо и само общо...

[Jurisprudent]

Satyr, on Apr 27 2011, 09:55, said:

Ако помните, след Съединението война има. Сега ако се запитате и защо тогава ни напада Сърбия, а не Турция, и си отговорите, много неща ще си дойдат на мястото

Тука да се отбележи нещо. Съществувало е едно неформално разбиране, че никой не може да си поделя сам наследството на Османската империя. Затова по-рано е бил и Берлинския конгрес. Ако нещо отпадне от империята, следва конгрес и Великите сили определят. М/у балканските държави се е считало, че трябва да има равновесие и ако България се разшири, без конгрес, трпбва да компенсира другите с територия. Естествено, първите желаещи са били сърбите, те изрично през годините 1879-1885 казват, че ще искат дял от съединена България и ще го получат от конгрес на Великите сили, защото са близки с Франция и Русия.
Пък ние им го наденахме и те превъртяха, че нямат земи

marillion, on Apr 27 2011, 09:56, said:

+1

Малко по-нагоре в темата е обяснено добре какво означава обявяване на независимост от гледна точка на международното право, затова няма да се впускам в излишни подробности. Колкото до Съединението, не виждам логика да честваме като национален празник ден в който се слага край на едно изкуствено разделяне на страната, което разделяне продължава само седем години. Съединението е официален празник и такъв трябва да остане. За трети март дори не си струва да отварям дума. 24 май е ден на славянската писменост, българският народ има нещо общо със славяните, но само нещо и само общо...

От гледна точка на промяната на статута на държавата с оглед на международното право, да, независимостта е достатъчно значима. Но не забравяйте, че 1908 България вече фактически е достигнала нивото на развитие на независима държава неформално. Нейни представители присъстват на световни конгреси наравно с независимите държави.

[antubis]

Не искам да съм mood killer, но се отклонявате драстично от темата. Ако искате ще преместя разговора ви в отделна тема?

[Florimel]

То си е направо наложително вече...

[Ozzy]

antubis, on Apr 27 2011, 10:06, said:

Не искам да съм mood killer, но се отклонявате драстично от темата. Ако искате ще преместя разговора ви в отделна тема?

Не. Не искаме. Нищо свързано с фестивала няма, което да се обсъжда в момента. Освен това темата за празниците тръгна от изказване на Цонко.

[Florimel]

Еееее, Ozzy, какъв си mood killer!