1563 replies to this topic

[Jurisprudent]

Според мен има казано едно важно нещо, което е добре всички да приемат , без да имам предвид дали само по себе си е правилно или не -
Промоутърската дейност е бизнес и се извършва с цел печалба. В билетите има надценка, основен движещ фактор са търговските интереси, това, както П.Петров казва, не е меценатство. Ако приемем това за даденост, независимост с какъв знак, половината коментари във форума ще станат излишни според мен.

[foreigner]

Quote

Ако щете ми вярвайте, аз лично никога първоначално не залагам в сметките си да имам печалба. Ние винаги смятаме нещата така, че те да излезнат на нула. Ако излезнат в плюс - супер! Все пак и ние трябва да се храним от нещо. Но общо взето нещата излизат така: ако един концерт ти е на печалба, то следващите два не са.

Quote

В крайна сметка аз не съм някакъв меценат, който да си кани някакви имена и да го тупат по рамото за това. Аз го правя заради бизнеса си.

Последно??

Quote

Ние се опитваме да намерим едно подходящо място около София, защото никъде по света няма такива прояви в центъра на градовете.

И никъде по света няма разделение по зони (което съответно води до оскъпяване на част от билетите!) при мероприятие на терен извън центъра на града! Няма фестивална култура, защото и няма кой да я създаде.

Quote

След това идва и комисионната за билетопродавача.

Която е толкова нищожна, че дори не си заслужава да се споменава, камо ли да се цитира сред основните причини за поскъпването с над три пъти на билетите в последните години. В чужбина тя се начислява отделно над крайната цена на билета и за билет от 70 евро комисионната е 2,5 евро.

Quote

Държавата ни е бедна, а народът, освен, че е беден, не иска да приеме, че цените на билетите трябва да са такива, каквито са на запад.

Качеството също!! Хубаво е да ми сравняват цените с тези в Германия, но хубаво ще е и качеството на услугата, което получаваме, да е равно на немското, а не за същите пари, които плащат германците, да имаме насреща отвратителни коптори вместо зали и стадиони, неадекватна и груба охрана, постоянно нарушаване на обявените по-рано часове за пускане и каквото и да било разписание, лош звук, надхвърляне капацитета на дадено помещение, липса на вентилация, бавно влизане/излизане заради наличието само на един вход и т.н., и т.н., и т.н. Всичко това в Германия дори не могат да си представят.

Това за спонсорите пык е пълна глупост. Как така от Спирит-а могат да си опекат работата и да си намерят спонсор, а фестивал, който е интернационална марка, да не може?

Quote

Iron Maiden преди три години струваха два пъти по-малко отколкото тази година. Дали защото сега издадоха нов албум или защото смятат, че са се върнали отново на върха, но в момента те струват два пъти повече.

Защо тогава миналата година - на същото турне - свириха в Румъния срещу 20 евро билет??



Съжалявам, почувствах се предизвикана

Edited by foreigner, 17 април 2011 - 21:57 .

[BeerMe]

Аз като една истинска европейка ще си замълча и няма да коментирам сега, но след 2та фестивала, жална им е майка ако организацията им е ориенталска и се наложи да правя някакви зверски гимнастики, за да се прибера от Банкя По тоя повод - коментарите след мача.

[Jurisprudent]

BeerMe, on Apr 18 2011, 06:45, said:

Аз като една истинска европейка ще си замълча и няма да коментирам сега, но след 2та фестивала, жална им е майка ако организацията им е ориенталска и се наложи да правя някакви зверски гимнастики, за да се прибера от Банкя По тоя повод - коментарите след мача.

Аз с голямо нетърпение очаквам края на сезона, когато ще се забавлявам с 2 събития:
- да видя как ще се организира фестивала по банкенските полета и дерета, как ще се транспортира и т.н. Това ще е особено интересно
- и най-неизменното: освен критиките по организацията, основателни или неосонователни, форумите ще бъдат залети от още по-забавните критики като: защо Мейдън не изпълняват или изпълняват еди-кво-си, или с други думи защо не са 25 години по-млади и не е 1985; и после: Слипнот няма да са достатъчно маскирани; на Апокалиптика ще им скрибуцат лъковете; Халфорд ще е ту прекалено, ту недостатъчно гей; Ковърдейл що не можел да пее като на Калифорния джем '74; 20-25 псувни по Майк Ръдърфорд, главно заради соловата кариера на Фил Колинс - кат' не можем го наругаем Колинса, поне най-близкия до него; всеки цветнокож около или на сцената - ще му се вика циганин, мангал и какво ли не. Абе ще е голямо забавление като завалят коментарите

[Javor]

foreigner, on Apr 17 2011, 22:55, said:

И никъде по света няма разделение по зони (което съответно води до оскъпяване на част от билетите!) при мероприятие на терен извън центъра на града! Няма фестивална култура, защото и няма кой да я създаде.

Има - Terra Vibe в Гърция е в гората и винаги е разделена на зони. Sonisphere на почти всички "нестандартни" места от рода на Чехия, Полша, Турция и т.н. е разделен на зони. В Западна Европа не е.

foreigner, on Apr 17 2011, 22:55, said:

Защо тогава миналата година - на същото турне - свириха в Румъния срещу 20 евро билет??

Доколкото си спомням Iron Maiden свириха там на паркинга на някакъв "мол" и цените бяха специални. Нормално е да си правят реклама хората - ние тук с чалгичка откриваме подобни места, там с Iron Maiden

Не защитавам никого, просто отговарям на тези ти чуденки

Edited by Javor, 18 април 2011 - 08:04 .

[Svil]

Javor, on Apr 18 2011, 09:04, said:

В Западна Европа не е.

Именно де. Господин Петров в интервюто твърди, че трябва да се равняваме по Западна Европа, доколкото си спомням и прочетох.

[HeathenHeart]

Jurisprudent, on Apr 17 2011, 22:02, said:

Ako имаш предвид моя коментар, аз го казах напълно сериозно, аз самия също съм имал проблеми с кърлежи и 100% твоята идея не е била обмисляна от повечето посетители, вероятно и от организаторите. Хич не го броя това за шега, много си е сериозно

Въпреки, че се избъзиках по-горе, на Каварна миналата година си бях взела един спрей против кърлежи и комари.

[Ugly]

За съжаление за да се сравняваме със западна Европа, трябва да започнем от стандарта на живот. При толкова ниски доходи много по-лесно е да се продава един продукт на части.

[Jurisprudent]

Javor, on Apr 18 2011, 08:04, said:

Доколкото си спомням Iron Maiden свириха там на паркинга на някакъв "мол" и цените бяха специални. Нормално е да си правят реклама хората - ние тук с чалгичка откриваме подобни места, там с Iron Maiden

Тази история не я знаех, но...евала на румънците! Те, забележете, дори имат и поп музика (добра-лоша, поне не е чалга), за разлика от нас.

Svil, on Apr 18 2011, 08:11, said:

Именно де. Господин Петров в интервюто твърди, че трябва да се равняваме по Западна Европа, доколкото си спомням и прочетох.

Прав си, че малко тоя аргумент за Западна Европа хич не е аргумент, а е необосновано твърдение

HeathenHeart, on Apr 18 2011, 08:21, said:

Въпреки, че се избъзиках по-горе, на Каварна миналата година си бях взела един спрей против кърлежи и комари.

Много умно, бих казал.

[HeathenHeart]

Jurisprudent, on Apr 18 2011, 09:35, said:

Тази история не я знаех, но...евала на румънците! Те, забележете, дори имат и поп музика (добра-лоша, поне не е чалга), за разлика от нас.

Имат и чалга, на която казват манеле. Явно на Балканите няма оттърване от това чудо.

[marillion]

Интервюто е много добро. Вярно е, че г-н Петров не казва нови неща, но също така е вярно и това, че поне според мен говори съвсем откровено за проблемите, премълчава някои важни неща и дипломатично заобикаля други още по-важни неща. Странно колко бързо един музикант може да се превърне в бизнесмен и да усвои маниерите на политиците...

Quote

Да не забравяме, че електронните медии излъчват все още основно стари групи и по този начин новите имена не са толкова популярни тук. Знаят ги само малцина фенове, които се интересуват от тях, но това не е достатъчно за да бъдат поканени на концерт.

Това е вярно, няма как да отречем...

Quote

Но все пак е важно да разберат, че колкото и да е цената на билета към крайния потребител, от нея има удръжки, които са около 32 процента. Това включва 20 процента ДДС, което за жалост в България е еднакво за абсолютно всичко. Независимо от това дали става въпрос за сирене, мляко или концерт.

Нека финансистите да кажат, но все ми се струва, че аргумент ДДС в конкретния случай е откровена проява на популизъм. Начисленото върху стойността на билетите ДДС не е "удръжка" за организатора, а за крайния потребител. Компанията на г-н Петров освен приходи калкулира и разходи, а всеки грамотен счетоводител е способен да докара нещата до "възстановяване" и внесеното ДДС да бъде възстановено в съответните срокове...

[BeerMe]

HeathenHeart, on Apr 18 2011, 09:21, said:

Въпреки, че се избъзиках по-горе, на Каварна миналата година си бях взела един спрей против кърлежи и комари.

На мен първата вечер ми дадоха една джаджа, която се закача на джоба (или където ти е удобно) и с вибрация разгонва гадините. Най-хубавото е, че не се налага да се пръскаш/мажеш с някви миришещи неща и върши чудесна работа, а мен определено комарите ме обичат много.

Извинявам се за офф-а ама то и много он няма напоследък покрай фестивала

[Ugly]

Относно ДДС нещата са относителни. Много е важно за каква част от разходите не може да се ползва данъчен кредит. Ако основния разход по организацията на концерт се приеме хонорара на артиста, то със сигурност този хонорар е без начислен ДДС и няма как да се ползва данъчен кредит по него. Същото е и положението по отношение на заплатите на служителите. Без човек да е по навътре в организацията на даден концерт е трудно да се прецени колко е реално внесения ДДС в бюджета.

[king_of_dreams]

Не мога да разбера защо всички само се оплакват и намират единствено лошите и негативни страни и аспекти във всяко едно нещо. Престанете с тези сравнения България-Западна Европа и то с един такъв тон видиш ли "аз съм изкръшкал фестивалите по Европата ,а вие не и нищо не знаете". Не откривате топлата вода. Омръзна ми да чета само едни глупави сравнения там как и какво било и в БГ съответно колко е зле и неорганизирано. Не казвам ,че в родната ни държава всичко относно концерти и фестивали е цъфнало и вързало,но според мен важното е да видиш и чуеш любимите си изпълнители на живо ,независимо къде и при какви условия. Няма значение дали вятърът духа от северозапад с 10 км/ч по-бързо, дали тревата е окосена с 5 см по-малко и т.н. Преди години ,когато гледахме Whitesnake в Зимния дворец (21.11.1997), едвам се дишаше вътре, капки падаха от тавана на залата, поради силната кондензация и т.н., но си тръгнахме предоволни и безкрайно щастливи, че сме осъществили една детска мечта. Същото беше и на DIO следващата година (всеки знае какво точно представлява зала Фестивална), както и на Purple малко след това. Който има желание и фенско сърце намира начин и не се интересува дали червеното килимче е постлано или не.Просто отива и се потапя в музиката. Зониране, има на запад от Калотина и още как. Например зад голямата локва, почти няма концерт ,който да не е зониран. Не знам ако бяхте там и трябваше да плащате всеки път по 150 долара за места в орловото гнездо, какво щеше да се случи. Не ми се мисли просто. Ето един пример : Ролинг Стоунс в Румъния ги гледах на 2 метра за 25 евро, докато малко по рано за същото турне платих 5 пъти повече и дори бинокъл не ми помогна да видя групата отблизо . Билетите за турнето на Роджър абсолютно подкрепят дадения вече пример - смешни цени за много добри места в Европа, в сравнение с Щатите. Да не говорим,че там един човек е равен на един автомобил и дори и да успееш да се измъкнеш бързо от залата или стадиона, после те чакат поне 2 часа престой на паркинга, докато се отпуши потокът .Стандартът в България е нисък - факт ; трябва да изискваме релевантност в съотношението цени на билети и предлагано качество на организацията и инфраструктурата ,свързани с дадения концерт или фестивал - така е ; но пък има и друго нещо, наречено приоритети - всеки си избира кой да гледа, къде и кога. Нека сме по-позитивни и да се радваме на изобилието от концерти. Доста съфорумници като гледам са родени след 1990 година и няма как да ме разберат напълно ,но мисля,че прекалено много внимание се отделя на дребни неща, вместо да коментираме групите по тези фестивали и музиката им като такава.

[marillion]

Ugly, on Apr 18 2011, 11:18, said:

Относно ДДС нещата са относителни. Много е важно за каква част от разходите не може да се ползва данъчен кредит. Ако основния разход по организацията на концерт се приеме хонорара на артиста, то със сигурност този хонорар е без начислен ДДС и няма как да се ползва данъчен кредит по него. Същото е и положението по отношение на заплатите на служителите. Без човек да е по навътре в организацията на даден концерт е трудно да се прецени колко е реално внесения ДДС в бюджета.

Сигурно е така, както го казваш, но да се твърди механично и анблок, че ДДС е изцяло "удръжка" за организатора по моему не е съвсем коректно...

[Svil]

marillion, on Apr 18 2011, 10:51, said:

Нека финансистите да кажат, но все ми се струва, че аргумент ДДС в конкретния случай е откровена проява на популизъм. Начисленото върху стойността на билетите ДДС не е "удръжка" за организатора, а за крайния потребител. Компанията на г-н Петров освен приходи калкулира и разходи, а всеки грамотен счетоводител е способен да докара нещата до "възстановяване" и внесеното ДДС да бъде възстановено в съответните срокове...

По-назад в темата съм описал грубо и в общи линии нещата с печалбата и ДДС. Трябват ми малко по-подробни данни за да пресметна всичко, но за мен е грубо да се смятат тия 32% удръжки върху брутните приходи. Доколкото разбрах само 6% авторски права са върху тях, данък печалба се изчислява върху нетна печалба, а ДДС е както беше написано тук изцяло за сметка на крайния потребител.
Хонорарите на групите може да са със, а може и да са без ДДС. Както е известно повечето групи, поне по-големите, са регистрирани като търговски дружества. За Мейдън съм сигурен, че е така, за Хелоуин също. Това са групи в рамките на ЕС, което означава, че и техния хонорар ще се обложи с ДДС върху продажбите от страна на БЕК. Значи ще се спадне в последствие под формата на Данъчен кредит. Сега там има разни особени случаи на неначисляване при някои сделки и малко съм се откъснал от материята, може и да не е точно както го казвам, но в общи линии.
Виж това, което Форинър беше цитирала в своето мнение, на мен ми беше убягнало, но е пълно противоречие. Господин Петров трябва да реши дали е Меценат и работи на загуба или е Търговско дружество и се опитва да печели. Щото противоречието е думите му е много явно.

Quote

Относно ДДС нещата са относителни. Много е важно за каква част от разходите не може да се ползва данъчен кредит. Ако основния разход по организацията на концерт се приеме хонорара на артиста, то със сигурност този хонорар е без начислен ДДС и няма как да се ползва данъчен кредит по него. Същото е и положението по отношение на заплатите на служителите. Без човек да е по навътре в организацията на даден концерт е трудно да се прецени колко е реално внесения ДДС в бюджета.

Относно заплатите на служителите си прав. Но по-голямата част от услугите свързани с организацията на концерта са от външни фирми - охрана, почистване и т.н. На тия хора друг им плаща заплатите, а тия фирми, чийто служители са те си вземат парите от БЕК срещу фактура, в която има начислено ДДС.

Edited by Svil, 18 април 2011 - 10:38 .

[HeathenHeart]

Quote

важното е да видиш и чуеш любимите си изпълнители на живо ,независимо къде и при какви условия

Не съм съгласна. Животът продължава и след концерта на любимите изпълнители и не е все едно дали здрав или болен, дали с пълен или празен джоб.

Quote

да се радваме на изобилието от концерти

Радостта от изобилието е доста относителна.

[Scardust]

@king_of_dreams, докато не се бойкотира едно безумие, то то ще продължава. За справка - История на Света

[Ugly]

"Това са групи в рамките на ЕС, което означава, че и техния хонорар ще се обложи с ДДС върху продажбите от страна на БЕК"

В общи линии в този случай (когато договора е с фирма от ЕС) тъй като място на изпълнение е на територията на България, БЕК ще трябват да си самоначислят ДДС и същевременно да го ползват. По просто казано ако хонорара на изпълнителят е 100 000 лв. БЕК ще си самоначислят 20 000 бв. ДДС и в същия месец ще ползват данъчен кредит от 20 000 лв (тоест двете се нулират). Което нали разбирате, че не изменя положението и те реално няма да ползват никакъв данъчен кредит защото те сами преди това ще си го начислят. В последствие даже и да продадат концерта за 100 000 лв. ще трябва да удържат от крайния потребител още 20% (тъй като ДДС е косвен данък) тоест да го продадат за 120 000 лв. на феновете за да са на нула. А на феновете им е все тая дали тези 20 лв. повече ги взима БЕК или Симеон Дянков, за тях е важно, че плащат 120 лв.

Така, че лично аз съм съгласен, че няма държавна политика и трябва тези мероприятия да се облагат с по ниска ставка.

[Jurisprudent]

king_of_dreams, on Apr 18 2011, 11:19, said:

Не мога да разбера защо всички само се оплакват и намират единствено лошите и негативни страни и аспекти във всяко едно нещо. Престанете с тези сравнения България-Западна Европа и то с един такъв тон видиш ли "аз съм изкръшкал фестивалите по Европата ,а вие не и нищо не знаете". Не откривате топлата вода. Омръзна ми да чета само едни глупави сравнения там как и какво било и в БГ съответно колко е зле и неорганизирано. Не казвам ,че в родната ни държава всичко относно концерти и фестивали е цъфнало и вързало,но според мен важното е да видиш и чуеш любимите си изпълнители на живо ,независимо къде и при какви условия. Няма значение дали вятърът духа от северозапад с 10 км/ч по-бързо, дали тревата е окосена с 5 см по-малко и т.н. Преди години ,когато гледахме Whitesnake в Зимния дворец (21.11.1997), едвам се дишаше вътре, капки падаха от тавана на залата, поради силната кондензация и т.н., но си тръгнахме предоволни и безкрайно щастливи, че сме осъществили една детска мечта. Същото беше и на DIO следващата година (всеки знае какво точно представлява зала Фестивална), както и на Purple малко след това. Който има желание и фенско сърце намира начин и не се интересува дали червеното килимче е постлано или не.Просто отива и се потапя в музиката. Зониране, има на запад от Калотина и още как. Например зад голямата локва, почти няма концерт ,който да не е зониран. Не знам ако бяхте там и трябваше да плащате всеки път по 150 долара за места в орловото гнездо, какво щеше да се случи. Не ми се мисли просто. Ето един пример : Ролинг Стоунс в Румъния ги гледах на 2 метра за 25 евро, докато малко по рано за същото турне платих 5 пъти повече и дори бинокъл не ми помогна да видя групата отблизо . Билетите за турнето на Роджър абсолютно подкрепят дадения вече пример - смешни цени за много добри места в Европа, в сравнение с Щатите. Да не говорим,че там един човек е равен на един автомобил и дори и да успееш да се измъкнеш бързо от залата или стадиона, после те чакат поне 2 часа престой на паркинга, докато се отпуши потокът .Стандартът в България е нисък - факт ; трябва да изискваме релевантност в съотношението цени на билети и предлагано качество на организацията и инфраструктурата ,свързани с дадения концерт или фестивал - така е ; но пък има и друго нещо, наречено приоритети - всеки си избира кой да гледа, къде и кога. Нека сме по-позитивни и да се радваме на изобилието от концерти. Доста съфорумници като гледам са родени след 1990 година и няма как да ме разберат напълно ,но мисля,че прекалено много внимание се отделя на дребни неща, вместо да коментираме групите по тези фестивали и музиката им като такава.

Мнооого си прав...Аз също си мисля доста подобни неща, ама не ги пиша, за да не ме "изядат" и да не изпадам в безсмислени и безкрайни спорове. Нито по отношение на концерти, нито в много други отношения всичко в Западна Европа (и САЩ, за други континенти не мога да говоря) е мед, масло и цъфнали рози.
А м/у другото най мега тъпия аргумент, има го и у П. Петров, е условията на концерта. Чакай малко, ако много хора ходят на концерт в кал и тиня, аз трябва ли да го приема това? Или, ако искам нормални условия, съм "принцеска"? Както и да е.
Но, пак казвам, няма абсолюти, няма "там всичко е наред, тук не е", и обратното. И съмс ъгласен много с king_of_dreams

Svil, on Apr 18 2011, 11:33, said:

Господин Петров трябва да реши дали е Меценат и работи на загуба или е Търговско дружество и се опитва да печели. Щото противоречието е думите му е много явно.

Според мен той имаше предвид: аз тази дейност (провеждане на концерти) я върша не от любителство и любов към културата, а да бъда бизнесмен и да си печеля от това. Но, когато дойде конкретния момент за организиране, като почнем да смятаме какво влиза и излиза в сметките ни, тръгваме от кота 0, т.е. какво да направим поне да не сме на загуба. Та за меценатството е в общ план казано. Поне аз така го разбирам, без да имам каквото и било намерение да го защитавам, тълкувам и т.н.