78 replies to this topic

[Satyr]

NRain, on Aug 29 2007, 20:17, said:

А Сатир, относно това, което казваш, че от мърчъндайзинга на концерта всичко отива при групата, това важи ли и за останалия мърч. който групите продават на сайтовете си примерно? Или са различни неща? Помислих, че може да е еднакво, понеже стоката е една и съща. (Малко офтопик отивам с този въпрос, но ще се озаптя )

Не претендирам да знам с точност, мисля, че зависи. Ако групата има собствена система за поръчки и мърча там си го е направила някъде си, всичко си е за нея. Но ако е "лейбълски" мърч - не, а и в повечето такива случаи линкът "Купи" на сайта на групата води към сайта на лейбъла.

[pSy_ZeRo]

Зависи много от групата. На месец откривам по 10 групи с по 1 песен, която ме кефи. Нали се сещате кога ще се бъркам с пари за диск на всяка една от тия групи? Навит съм примерно на левче на mp3-ка ако предварително мога да прослушвам всяка песен от даден албум на гнязаво качество и така да си избирам какво ще платя и какво - не.

[NRain]

Разбира се, pSy_ZeRo, и аз не бих си купила диск за 1 песен от него (освен в особени случаи ). Всъщност трудно бих си купила и диск на напълно непозната група. Затова в нета има много легални възможности да се прослушват нещата, преди да ги купиш. Примерно целия двоен диск на Ред Хот беше качен за прослушване от-до, защото иначе хората не се прецакват да купуват непроверени двойни албуми. Или пък по майспейс и др. сайтове групите винаги качват стрийм. И доколкото са ми казвали хора, на запад има добър пазар на мп3 - ако ти харесва само 1 песен, купуваш само нея, и то за много по-малко от 1 лев, който ти сега казваш, че би дал.

Проблемът отново е, че тук няма как да се направи това. Аз лично съм търсила начин да си купя песен, която е издадена само за онлайн продажба (има и такива песни) и знам, че не продават за България. А българските онлайн музика се продават разни чалги и др., не искам да ги коментирам. Отново опитът ми да го направя легално се провали не защото нямах пари или не исках, а защото няма начин. Е в такъв случай не знам как да не го дръпнеш... И не сме само ние в това положение, защото има и други нормални държави, за които кой знае защо просто няма продажба на отделни песни. Сигурно има някаква причина за това, но не ми е ясна.

[marillion]

Прочетете какво каза наскоро Martin Orford (ex IQ) по този въпрос:

"With regard to the downloading thing, personally I'm not impressed if we have 2 million fans that download for free - they're no use to us whatsoever and I'd rather have just one that actually buys the CDs. Because if everyone expects to get music for free, all the middle ground of the music business (and that includes IQ) will disappear. And all that will be left are the amateur no-hopers and the superstars. The rest of us will all have given up due to lack of funding. This is not something that could happen, it's happening already, and based on current trends I give bands like IQ and record companies like GEP a life-expectancy of 5 years at best.

Widge"

Разбира се прогнозата на Widge, че до пет години групи като IQ и независими лейбъли като техния собствен GEP ще изчезнат е доста преувеличена, но нещата не отиват на добре определено.

За легалното/платено сваляне на музика от Интернет се водят доста дебати. Надделява мнението, че истинския фен на дадена група/артист би предпочел да даде два пъти повече пари, но да получи физически продукт, който да държи в ръце със съответното арт оформление, книжка и т.н. Склонен съм да се съглася с това мнение. В противен случай всъщност не би трябвало да разглеждаме новият албум на любимата група, като произведение на изкуството, а като нещо временно - модна дрешка, която ще бъде захвърлена след време.

А за често срещаната максима, че и музиката е стока, която като всяка друга би трябвало да може да се опита преди покупка, аз винаги питам нещо друго. Когато си купуваме хляб - опитваме ли го предварително?

[dave]

marillion, on Aug 30 2007, 10:57, said:

че и музиката е стока, която като всяка друга би трябвало да може да се опита преди покупка, аз винаги питам нещо друго. Когато си купуваме хляб - опитваме ли го предварително?

Ами естествено, че поне го оглеждаш внимателно, а ако можеш го и побитваш, да видиш дали няма да ти счупи зъбите...

Сетих се обаче за едно интервю с Tuxedomoon в Петербург.
Купона беше, че Peter Principle се жалваше, че въпреки цялживотното си музикантстване, му се налага да работи некаква чиновническа работа, а от музика печели символични суми.
А Steven Brown се изцепи, че музиката според него трябва да се предоставя свободно и без ограничения, щото била много повече от пазарен продукт .

[Змей Горянин]

Колкото пъти видя тази тема, толкова пъти се подсещам да си пусна soulseek-a А това, за купуването на отделни песни ми се струва твърде несериозно за хора, които слушат метъл...

[NRain]

Змей, безспорно по-добре е да си имаш диска в ръцете с артуърк и т.н., и все пак има хора, които не искат целия диск, а са харесали една от песните. Може и да си прав, да, да не слушат метъл, може да слушат рок, а там наистина има доста групи, на които човек може да харесва само 1 песен или 2 от диск (може би защото рока е доста широко понятие ).

В САЩ в момента тръгва практиката да има и песни, пуснати само в онлайн магазини, като промоция на самите магазини, т.е. нямат вариант на диск. Не мисля, че рока и метъла са имунизирани срещу такива договори за вбъдеще. И пак за страни, в които тия мп3-та не се продават, остава варианта да се теглят пиратски. (Или пък бонусите, заради които да трябва да купуваш същия диск отново, вместо само бонуса?)

Иначе естествено е по-готино да си имаш албума на нормален носител. Още повече че едва ли тия продаващи се мп3-та имат такова добро качество като диск.

Quote

че и музиката е стока, която като всяка друга би трябвало да може да се опита преди покупка, аз винаги питам нещо друго. Когато си купуваме хляб - опитваме ли го предварително?

А купуваш ли си дрехи, без да ги пробваш преди това?

[marillion]

NRain, on Aug 30 2007, 14:38, said:

А купуваш ли си дрехи, без да ги пробваш преди това?

Очаквах точно този въпрос, но отговора изплува естествено в съзнанието ми. Навсякъде в музикалните магазини, че дори и у нас, можеш да прослушаш част или ако щеш целия албум преди да го купиш. Въпрос на желание. Така че теорията на пробата издиша в случая, поне според мен...

Аз мисля, че бъдещето е в електронната търговия. Това, което вече навлиза масово в практиката е групи и артисти правещи некомерсиална музика да напускат големите лейбъли и да записват, продуцират и издават сами продукта си. След което от само себе си идва и идеята да се разпространяват сами през собствените уеб сайтове. През последните пет години се забелязва следната тенденция. Едни опитват да финансират процеса, чрез продажби на зелено /така наречения пре-ордър/, други издават албума, но го разпространяват през първите шест месеца само през сайта си и едва тогава го дават на дистрибуторите. Има и трета група, които издават албума в лимитед едишън с бонус CD/DVD и допълнително художествено оформление. Въпрос на виждане, музика, фенска маса...

А иначе съм съгласен и със Сатира - един от спасителните пояси на този тип музика се явяват големите дистрибутори за които той говори. Хубавото при тях е, че имат възможност да договарят различни цени за един и същ продукт за различните пазари. Аз например обожавам каталожната търговия. Тя ми спестява много пари, но понякога пък излиза и по-скъпо. Например, тази година исках оферта от всички контактори с които работя от години в БГ за първия от три бокс сета на Дженезис с ремиксирани в DTS звук SACD/DVD-A. За мое съжаление офертата бе доста по-висока от тази в магазина, което наложи да си купя този бокс сет от пъпа на Лондон. Това вече не е нормално. Не може да ми излиза по-евтино на Оксфорд Стийт в магазин на HMV отколкото поръчан он-лайн...

[NRain]

marillion, on Aug 30 2007, 15:04, said:

Очаквах точно този въпрос, но отговора изплува естествено в съзнанието ми. Навсякъде в музикалните магазини, че дори и у нас, можеш да прослушаш част или ако щеш целия албум преди да го купиш. Въпрос на желание. Така че теорията на пробата издиша в случая, поне според мен...

Питах те за дрехите, защото примерът ти с хляба беше в друг смисъл, сякаш музиката не е стока, на която ти трябва preview. Теорията за пробата с пиратство издиша, а не пробата въобще, това имах предвид. Иначе с теб сме на едно мнение по този въпрос, както и погоре казвах, винаги има начин да се прослуша нещото легално, било то от легален стрийм в нета или в магазин.

Нещата, които обясняваш, за групите, които си търсят начини да се издават сами - звучи оптимистично. Музикантите е добре да разбират от бизнес и да си защитават правата.

Междувременно се сещам и за още един "грях" на големите компании - когато качват някакъв спайуеър на дисковете. Това е некоректно към потребителя. Скоро Сони бяха осъдени за такъв случай, но продължават да го правят.

[Змей Горянин]

NRain, on Aug 30 2007, 14:38, said:

Змей, безспорно по-добре е да си имаш диска в ръцете с артуърк и т.н., и все пак има хора, които не искат целия диск, а са харесали една от песните. Може и да си прав, да, да не слушат метъл, може да слушат рок, а там наистина има доста групи, на които човек може да харесва само 1 песен или 2 от диск (може би защото рока е доста широко понятие ).

Всъщност нямах предвид това, че да имаш книжката, диска и т.н. си е част от удоволствието и затова е по-добре да си купиш целия диск. Под "несериозно отношение" имах предвид факта, че отделни песни на изпълнители слушат почитателите на други жанрове и най-вече поп музиката. Метълите може и да харесват 2-3 песни от целия албум, но си слушат целия албум, рядко си правим компилации бест оф. Някакси по-меломанското отношение към музиката изисква тя да не бъде разглеждана "на парче". Още повече, че в метъла не винаги най-хубавите песни могат да бъдат извадени от контекста, пльоснати на тезгяха и да се каже - ето това е нашия хит за годината, на него ще разчитаме по радиата и дискотеките. Ще дам един пример за себе си. Когато чух за първи път Beneath the Remains най-голямо впечатление ми направи Inner Self и заглавната. После се оказа, че Slaves of Pain е далеч по-добра песен. След това изведнъж Mass Hypnosis ме тресна по главата, а сега любимата ми песен от този албум е Lobotomy! E, на кой друг любимата му песен е Lobotomy?? Мисля, че стана ясно какво имам предвид, не се опитвам да нравоучавам или нещо подобно, просто аз така виждам нещата. За рока може и да не е така, но се съмнявам.
В крайна сметка изводът е, че метълите купуването на 1 парче хич не ни привлича.

[dave]

Змей Горянин, on Aug 30 2007, 16:58, said:

В крайна сметка изводът е, че метълите купуването на 1 парче хич не ни привлича.

Ей на сега вденах, че съм метъл и половина

[NRain]

Змей, извинявай за това как се изразих диска, изказването не е било твое, трябвало е да гледам кой какво е писал и на кого отговарям, но ти е много готин аватара и се зазяпвам по него . То не е толкова буквално, както ти е прозвучало от моя пост,

(едит - мисля, че цитата ми е от marillion)

Quote

Надделява мнението, че истинския фен на дадена група/артист би предпочел да даде два пъти повече пари, но да получи физически продукт, който да държи в ръце със съответното арт оформление, книжка и т.н.

Най-вече звука на оригинален носител е по-добър, това е.

Почитателите на по-тежките стилове едва ли ще си купят само една мп3, аз също не бих си купила 1 мп3 на примерно Имортъл, но нали темата е за теглене по принцип, което включва и рок-а в неговото разнообразие (и мисля, че с това не би трябвало да съм офф топик тук?). Иначе с основната идея на това, което казваш, се съгласявам.

Edited by NRain, 30 август 2007 - 16:54 .

[marillion]

Ами след като уточни, че си отговаряла на мен съм длъжен да ти кажа, че музиката която аз слушам пък съвсем не става за цепене на парче по парче...

[NRain]

Ми аз не съм и твърдяла подобно нещо... Беше в друг контекст. Не споря, че има стилове, за които проблема за 'пазар на мп3' не стои. Обаче има и други и те пак са рок, затова споменах за тия неща.

Както и да е, не е толкова важна тази малка част от цялата картинка за пиратството, за да продължавам да се опитвам да кажа какво имам предвид, без да се разбере погрешно
А сега се чудя как се казваха тия същества от на О Ч З човечетата, имаха си име, от на Змей аватара.

[pSy_ZeRo]

Змей,
не знам за меломанското отношение и всичките други такива категории, но аз по-горе казах - 10 групи с по една слушаема песен. Това грубо у нас са 200 лева. За 10 песни или по-точно за десет албума с по една песен в тях. Уви даже и в метъл музиката се случват такива тави

Ако става въпрос за наистина силен (особено концептуален) албум, любима група или просто от любопитство преслушаш пак и ти харесат повече неща - тогава ясно, че ако може се купува цеде оригинално, но е смешно да твърдиш, че трябва да си купя всеки диск, от които ми е харесала примерно песента в майспейса... в смисъл, ти правиш ли го?

Edited by pSy_ZeRo, 31 август 2007 - 07:46 .

[Змей Горянин]

pSy_ZeRo, on Aug 31 2007, 08:37, said:

Змей,
не знам за меломанското отношение и всичките други такива категории, но аз по-горе казах - 10 групи с по една слушаема песен. Това грубо у нас са 200 лева. За 10 песни или по-точно за десет албума с по една песен в тях. Уви даже и в метъл музиката се случват такива тави

Ако става въпрос за наистина силен (особено концептуален) албум, любима група или просто от любопитство преслушаш пак и ти харесат повече неща - тогава ясно, че ако може се купува цеде оригинално, но е смешно да твърдиш, че трябва да си купя всеки диск, от които ми е харесала примерно песента в майспейса... в смисъл, ти правиш ли го?

Да, има и такива албуми, от които стойностните песни са малко, но рядко някой от нас си пуска само тях, а останалото скипва. Или поне с такова впечатление съм останал.
Ясно е, че и не можеш да си купиш всички албуми, от които си си харесал/а по една песен. Аз лично не мога да си купя и всички албуми, които харесвам изцяло - това са около 150 албума. Признавам си чистосърдечно, че съм безскрупулен пират, който дори не успява да чуе внимателно всичко, което е изтеглил, но винаги ламти за още Може да звучи нелогично, но в стила, който харесвам, има поне 80% плява, аз ако я отсявам купувайки си оригинални дискове, досега да съм претъпкал пещерата... Да не говорим за финансовия аспект. Идеята не беше в това да се купува всеки диск, от който ти е харесала песен, а в това дали изобщо някой от нас ще си купува единични песни. И като си ги купи какво? Слага си ги в плейлистата и прави една манджа с грозде тип best of? Идеята беше, че за всеки (поне така ми се струва) е по-лесно да си дръпне целия албум и да си го слуша, отколкото да си плати за една песен и да не стигне до останалите никога.

Офтопик:
@NRain - това на аватара ми е LB - Lieutenant Bouncer. Правил съм си го сам на 3D модел, когато все още имах свободно време за такива неща и не съм го сменял от много време, понеже не съм привърженик на честата смяна на аватари, никове, подписи и други подобни подробности изграждащи виртуалното ни аз.

Edited by Змей Горянин, 31 август 2007 - 12:12 .

[marillion]

Змей Горянин, on Aug 31 2007, 13:09, said:

Да, има и такива албуми, от които стойностните песни са малко, но рядко някой от нас си пуска само тях, а останалото скипва. Или поне с такова впечатление съм останал.

Така е, защото ако си фен на групата задължително би искал да имаш целия албум, а не само няколко песни от него, нали? И тук нямам предвид онази част от фенове-колекционери, които по-скоро запълват дискографиите си, без да слушат всъщност музиката, която купуват/даунлоудват.

Змей Горянин, on Aug 31 2007, 13:09, said:

Признавам си чистосърдечно, че съм безскрупулен пират, който дори не успява да чуе внимателно всичко, което е изтеглил, но винаги ламти за още

Много точно казано! За огромно мое съжаление и аз понякога се усещам, че по един или друг начин придобивам във фонотеката си все повече албуми, които слушам по веднъж - максимум два пъти. А това убива тръпката, лошото е и че косвено убива и музиката като цяло. С умиление си спомням за онези мрачни години в които от уста на уста се носеше мълвата, че еди коя си група издала нов албум и после чакахме с месеци, за да го чуем на ужасен запис на TDK C-60/90 срещу пет лева. Затова все още знам наизуст всяка нота, всяка извивка, всеки стих от онази музика, а от сегащната след няколко месеца остава само сповена... Тъжно!

[Змей Горянин]

marillion, on Aug 31 2007, 13:53, said:

С умиление си спомням за онези мрачни години в които от уста на уста се носеше мълвата, че еди коя си група издала нов албум и после чакахме с месеци, за да го чуем на ужасен запис на TDK C-60/90 срещу пет лева. Затова все още знам наизуст всяка нота, всяка извивка, всеки стих от онази музика, а от сегащната след няколко месеца остава само сповена... Тъжно!

Абсолютно споделям това мнение, но мисля, че си наясно, че нито ти, нито аз имаме вина за променилите се обстоятелства, нито пък че нещата можеха да останат каквито бяха, нито пък че реално погледнато тогава беше по-добре. Хубавите ни спомени са примесени с голяма доза сантименталност и носталгия по младостта, която ги украсява допълнително, но това вече сме го бистрили А не си ли се запитвал понякога дали тези албуми, чиито ноти и текстове си знаел наизуст тогава наистина са заслужавали подобна чест? Дали не е имало и по-добри албуми по това време, които просто не са стигнали до ушите ти, и дали сега няма десетки по-хубави неща? Лично аз предпочитам сам да се ориентирам в морето от музика, и ако трябва - да се удавя в него, отколкото да ме "ориентират" по принуда пускайки ме да джапам в ручейчето на 5-6 албума прескочили желязната завеса

[marillion]

Змей Горянин, on Aug 31 2007, 14:12, said:

Абсолютно споделям това мнение, но мисля, че си наясно, че нито ти, нито аз имаме вина за променилите се обстоятелства, нито пък че нещата можеха да останат каквито бяха, нито пък че реално погледнато тогава беше по-добре. Хубавите ни спомени са примесени с голяма доза сантименталност и носталгия по младостта, която ги украсява допълнително, но това вече сме го бистрили

Не, аз нямах предвид, че тогава ми харесваше животът и сега тъгувам за онова време. Просто си спомних, че тогава тръпката от новия албум беше по-голяма и поради обстоятелствата, които изложих по-горе. Днес, слушаме албумите преди официалната им премиера. Това не ми се струва много логично, но е факт. Думата е ПРЕСИЩАНЕ!

Змей Горянин, on Aug 31 2007, 14:12, said:

А не си ли се запитвал понякога дали тези албуми, чиито ноти и текстове си знаел наизуст тогава наистина са заслужавали подобна чест? Дали не е имало и по-добри албуми по това време, които просто не са стигнали до ушите ти, и дали сега няма десетки по-хубави неща? Лично аз предпочитам сам да се ориентирам в морето от музика, и ако трябва - да се удавя в него, отколкото да ме "ориентират" по принуда пускайки ме да джапам в ручейчето на 5-6 албума прескочили желязната завеса

Да продължим с ПРЕСИЩАНЕТО. Разбирам какво казваш, но не бива и да забравяш, че днес се прави много повече музика отколкото тогава. Музикалната индустрия се разви до чудовищни размери в днешно време. Не казвам, че това е лошо, а че изборът е толкова голям, че по-трудно се отделя бисера от черупката. Така че, не мисля че съм пропуснал много качествена музика преди години - по-скоро съм на мнение, че днес пропускам много повече такива албуми именно заради онова пресищане...

[Svil]

Tuffata, on Aug 17 2007, 18:43, said:

Тегля, за да купя

И аз така. Не успявам да купя всичко разбира се. Но нещата, които най-много ми харесват са задължително на оригинал. После изтегленото се трие