202 replies to this topic

[Sailing Ships]

Overhate, on Jun 28 2010, 14:00, said:

Sailing Ships, на Холандия им липсва играч от ранга на Кройф, Ван Бастен или поне Бергкамп. Рууд Ван Нистелрой, въпреки великолепните си голови умения, никога не е бил от това измерение като горните.

Никой не може и няма да се доближи до нивото на изброените от теб. Това ги прави и толкова значими, велики.

Edited by Sailing Ships, 28 юни 2010 - 19:02 .

[Змей Горянин]

Тук ?прочетох един материал, който описва горе долу възможните методи на действие, както и мотивите за предприемането им, или не. Но той има 2-3 пропуска. Първо - скъпият метод на поставяне на датчици и т.н. може да се ползва само за световни/европейски първенства, шампионска лига и от националните, които го искат и могат да си го позволят. Авторът неудачно се бъзика със Светкавица (Търговище). Второ - спонтанността на грешките и техния чар са приемливи само тогава, когато са равномерно разпределени и случайни. Никой не може да ме убеди, че няма мачове, в които съдийските "грешки" да не са преднамерени и целящи конкретен изход от мача, дори и на най-високо световно ниво. Ако се минимизират грешките няма да има впоследствие и опити за "обезщетяване", които допълнително да провалят мача. Не знам какво толкова имат против "компютризирането" на футбола, но то отдавна е започнало с десетките статистики по време на мача, с показването на разстоянията, с линията на засадата и т.н. И мисля, че недоволни няма. Същото това компютризиране прави атрактивни спортове, които иначе никой не би гледал. В крайна сметка трябва да има справедливост. Често съм се замислял, колко рисковано е човек да отдаде целия си живот за спорт, чиято оценка е субективна - гимнастика, например и др. подобни. Трябва победителят да е ясен и неоспорим - дали ще е шах, или лека атлетика и т.н.

[Satyr]

^


-------------------

[Overhate]

Видеоповторения са възможни само, когато ситуацията спира играта, например при гола на Аржентина срещу Мексико. Има гол, играта е спряна, въпросът е само дали съдията ще признае гола или ще отсъди засада, динамиката не се променя.
В случаите със спорно тупкане около голлинията е по-сложно, защото обикновено играта продължава и най-често топката е във владение на другия отбор. Ако съдията спре мача, за да изгледа повторение и се окаже, че няма гол за отбор А, излиза, че той е спрял атака на отбор Б за нищо, може би е спрял дори голова атака и това няма как да се компенсира.
Иначе не знам какъв сензор ще издържи толкова да го ритат (ако е в топката) без да има риск да започне да дава отклонения.

[Змей Горянин]

Overhate, on Jun 29 2010, 13:02, said:

Видеоповторения са възможни само, когато ситуацията спира играта, например при гола на Аржентина срещу Мексико. Има гол, играта е спряна, въпросът е само дали съдията ще признае гола или ще отсъди засада, динамиката не се променя.
В случаите със спорно тупкане около голлинията е по-сложно, защото обикновено играта продължава и най-често топката е във владение на другия отбор. Ако съдията спре мача, за да изгледа повторение и се окаже, че няма гол за отбор А, излиза, че той е спрял атака на отбор Б за нищо, може би е спрял дори голова атака и това няма как да се компенсира.
Иначе не знам какъв сензор ще издържи толкова да го ритат (ако е в топката) без да има риск да започне да дава отклонения.

Затова видеото се гледа след като играта спре - подобно на правенето на смени. След това, ако е имало гол, а играта е продължена - голът се зачита, а всичко последвало, с изключение на жълтите и червени картони евентуално, се отменя. Какво значение има, че е последвала контра, или дори гол, ако преди това е трябвало да има гол за противника и играта да се поднови от центъра.
За датчика си прав, но може би ще измислят начин той да е в центъра на топката. При това не е задължително това да е датчик в смисъл платка някаква. Достатъчно е да е някакъв активен елемент, метална нишка, която се "вижда" от магнитно поле и т.н.

[2+2=5]

Змей Горянин, on Jun 29 2010, 13:32, said:

Затова видеото се гледа след като играта спре - подобно на правенето на смени. След това, ако е имало гол, а играта е продължена - голът се зачита, а всичко последвало, с изключение на жълтите и червени картони евентуално, се отменя. Какво значение има, че е последвала контра, или дори гол, ако преди това е трябвало да има гол за противника и играта да се поднови от центъра.

Така много ще се накъса играта. Ако ще въвеждат повторения трябва да назначат някой, чиято работа ще е през цялото време да гледа повторенията и да дава сигнали, когато има грешки на съдиите.

[Overhate]

Змей, а ако следващото спиране е 5 мин след ситуацията? 5 мин се заличават и се почва отначало? То така мачовете ще продължават по 3 часа средно.

[Змей Горянин]

Overhate, on Jun 29 2010, 19:33, said:

Змей, а ако следващото спиране е 5 мин след ситуацията? 5 мин се заличават и се почва отначало? То така мачовете ще продължават по 3 часа средно.

Всъщност си прав - видеото може да се гледа от четвъртия съдия веднага след ситуацията и, ако това налага спиране на играта, тя да се спира след сигнал от него към главния съдия. Четвъртият съдия ще се занимава само с повторенията, те не са толкова бавни, кадърните оператори могат да му ги покажат точно няколко секунди след като е минала ситуацията.

[Abadon]

не че има много общо с темата, ама някой забелязал ли е, че в Youtube има нова иконка - футболна топка. Като я натиснеш и може да са наслаждаваш на клипа, който гледаш, под чудния съпровод на вувузелите...
И това ако не е извратено

[Minstrel in the Gallery]

Съгласен съм с изброените аргументи "ЗА" и "ПРОТИВ" въвеждането на технологии, но не мисля, че въвеждането на тип "хоук ай" /каквото има в тениса/ ще създаде толкова много главоболия на съдиите. Случва се дадена ситуация, спорна е, преглежда се "хоук ай" и се взема решение. Всеки отбор да има право на 2 или 3 пъти да поиска намесата на ястребовото око за едно полувреме - така хем няма да се злоупотребява с използването, хем няма да се забавя много играта, хем ще има поне 4-5-6 по-правилно отсъдени решения за едно полувреме! Но наистина си мисля, че "човешката" грешка е манипулируема и това е целта на УЕФА - да се поддържа у отборите мисълта, че могат да си "напазаруват" даден съдия за конкретен мач и това след това да се приеме като "обикновена съдийска грешка" ...

И вчера мачовете бяха слаби ... Парагвай и Япония направо спукаха топката от ритане и безсмислени пасове, за цял мач имаше не повече от 3-4 голови положения, доста слаб мач ... След това Испания нагъна Португалия, но цял мач почти нищо не можа да измисли, с изключение на спорния гол на Вия. Очаквах много повече и от испанци и от португалци, вече дойде времето на директната елиминация ... Португалците за 3-ти път от 4 мача играеха за 0:0 - така и не разбрах защо ... Испанците владеят топката /използвайки стила и играчите на Барса/, но твърде често това владеене е чисто териториално, без да носи някаква непосредствена опасност за противника им ...

Да видим обаче 1/4 финалите - има 2 страхотни и 2 откровено по-слаби ... Аз лично съм за Холандия, но ако те отпаднат, бих стискал палци за Испания, но те с играта, която демонстрират на това световно, не бих казал, че имат кой знае какви шансове ...

[Тракторист-камикадзе]

Змей Горянин, on Jun 30 2010, 10:04, said:

Всъщност си прав - видеото може да се гледа от четвъртия съдия веднага след ситуацията и, ако това налага спиране на играта, тя да се спира след сигнал от него към главния съдия. Четвъртият съдия ще се занимава само с повторенията, те не са толкова бавни, кадърните оператори могат да му ги покажат точно няколко секунди след като е минала ситуацията.

Такава е практиката в NHL. Има си съдия с монитор някъде из дебрите на залата, отделно има и наблюдател в централния офис в Торонто. При съмнения главния съдия се консултира с видео-съдията и положенията се решават максимално честно.

Като ти отменят гол след видеоповторение, помрънкаш малко и продължиш да играеш. Фокуса си остава върху спортната страна на нещата. Иначе може до следващия мач да обясняваш, че съдията се "подиграл с труда на момчетата" и незаслужено си в средата на таблицата.

[Змей Горянин]

В този ред на мисли, аз даже съм привърженик на въвеждането на игра на чисто време, подобно на хокея и баскетбола. Омръзнало ми е това бавене на вратарите при биене на аут, това лежане по терените след 85 минута за щяло и нещяло и тази загадка "колко ли допълнително време ще даде съдията...". Разбира се чистото време трябва да е 20-тина минути, или там колкото обикновено се събира чиста игра, защото иначе играчите няма да издържат, пък и няма толкова смени, като в хокея. Само че за чисто игрово време никой не обелва и дума.

[Overhate]

20 е малко, 30-35 некъде.
В американската MLS го играеха така в началото, ама сега не знам дали още е така.
При чисто време е интересно, ако сирената свири точно като топката лети към вратата, зачита ли се гола, ако влезе, както в баскета?

Има и друг проблем. Всички тези промени може и да направят футбола по-честен и справедлив, но също така е възможно да доубият и малко останала романтика от старите времена, много от традициите във футбола ще бъдат дадени на пух и прах. Пък и колкото повече се маргинализира ролята на съдията, толкова по-малко ще може съдията да е педерас, а футбол без съдията да е педерас нема да е футбол

Edited by Overhate, 30 юни 2010 - 17:41 .

[Змей Горянин]

Компютризацията е единствения начин малките държави да не бъдат ощетявани за сметка на големите, които докарват повече приходи с участието си по първенствата. Така че ние би трябвало да сме "за!"

[Нещото което вие в нощта]

Sailing Ships, on Jun 27 2010, 19:55, said:

За другия ми любим национален отбор - Холандия, от ключово значение ще бъде очертаващият се 1/4 финал с Бразилия.

[Blacky]

GO DUTCH!!!
Е, па...бихме ги!

[Overhate]

Много мъка и мизерия за бразилските цигани

[Sailing Ships]

Нещото което вие в нощта, on Jul 2 2010, 18:59, said:

Наздраве и от мен!

Браво, браво, Холандия! След слабо първо полувреме отборът се вдигна и показа някаква част от потенциала си, а холандците могат и много повече.

Дано не изпускат толкова елементарно положенията си в следващия мач, както се случи след второто попадение днес.

[man on a mission]

Най-накрая противните маймуни бяха пратени у дома.Евала на Уесли Снайдер, you rock

[Satyr]