742 replies to this topic

[Ozzy]

marillion, on Feb 14 2011, 18:32, said:

Твърде вероятно е това да е точно така, но за жалост няма как да го твърдим със сигурност...

Както и няма как да твърдим със сигурност, че половината или по-голямата част от продажбите на Куин са след смъртта на Фреди.
Посочваш трите компилации за пример. Първо, бих казал, че са две. Третата е с далеч по-ниски продажби от първите две. Що се отнася до първите две - съвсем нормално е в щатите, а и не само там, това да е най продаваното на групата. Това са Бест Оф албумите на Куин, а няма група или изпълнител на планетата, който може да се сравнява с тях по брой хитове. Спри десет произволни човека на улицата и им кажи да ти изтананикат 10 песни на Куин. След това ги накарай да направят същото с Цепелин, Стоунс или дори и Битълс. И сам ще разбереш за какво ти говоря. Да не говорим и че първата от тези две компилации е от далечната 1981-ва година и тя е многократно платинена далеч преди смъртта на Фреди.

Ето и местата в класациите, които е достигнала тази компилация при излизането си (точно 10 години преди смъртта на Фреди):

United Kingdom - 1
United States - 11
Germany - 1
Australia - 1
Canada - 1
Austria - 1
Argentina - 1
France - 1
Italy - 1
Switzerland - 5
Brazil - 1
Netherlands - 1
Spain - 1
Japan - 9
New Zealand - 1
Finland - 3
Portugal - 1

Първите места плюс 11-тото, което е на най-големия пазар на планетата, говорят достатъчно. Да се твърди, че този албум имал колосални продажби заради смъртта на Фреди е неправилно. Да, вероятно смъртта му е продала не малко копия от албума. И не само от него. Но и да не беше умрял Фреди, "Greatest Hits" на Куин пак щеше да е един от най-продаваните албуми на всички времена. Просто защото той мега продажбите си ги е имал в продължение на цели 10 години, преди Фреди да умре.

[marooned]

Ozzy, on Feb 14 2011, 17:13, said:

Точно затова се чудя защо непрекъснато и по всички теми изтъкваш тяхното свръх влияние и значимост... Чудно ми е на какво се базира то. На продажбите им в САЩ? Сигурно, щом навсякъде другаде продажбите им са нелепи в сравнение с тези в САЩ. Иначе, да, съгласен съм, че продажбите им в останалата част на света са си доста добри в сравнение с повечето групи от тяхното поколение.

Просто леко се подразних от споменаването на смъртта на Фреди. Легендата за свръхпопулярността на Куин, която се дължала на смъртта му съм я чувал безброй много пъти. Обикновено хората, които я разказват, си нямат никаква представа от това, че Куин вероятно са първата в света стадионна група и са изнасяли концерти пред от 50 до 250 000 човека, НАВСЯКЪДЕ ПО СВЕТА, далеч преди това изобщо някой дори да си е помислял, че е възможно. И само някакви си десетина години преди да умре Фреди.
По същата логика аз мога да кажа, че от всички продажби, които Цепелин са направили от създаването си до днес, 80% са се случили след смъртта на Бонам и разпада на групата И вероятно никак няма да съм далеч от истината

Ето къде може спокойно да се види как са сертифицирани продажбите на Led Zeppelin в САЩ по години. Може спокойно да се направи анализ за продажбите по периоди - преди и след разпадането на групата.
Друг е въпросът, доколко е достоверна информацията на RIAA.

[Ozzy]

marooned, on Feb 14 2011, 18:50, said:

Ето къде може спокойно да се види как са сертифицирани продажбите на Led Zeppelin в САЩ по години.

За продажбите на Цепелин в САЩ никой нищо не е поставял под съмнение.
Да върнем темата към темата (освен ако нямате да добавите нещо свръх важно ), че пак направихме манджа с грозде

[marooned]

Ozzy, on Feb 14 2011, 18:54, said:

За продажбите на Цепелин в САЩ никой нищо не е поставял под съмнение.
Да върнем темата към темата (освен ако нямате да добавите нещо свръх важно ), че пак направихме манджа с грозде

Горния линк не поставя под съмнение продажбите на Цепелин в САЩ.
Идеята, по-скоро, е да се види, че по-голямата част от тях са реализирани след смъртта на Джон Бонам.
Твърдението е валидно обаче, ако информацията за сертифициране на продажбите от RIAA е вярна.

Сам казваш - "80% от продажбите са се случили след смъртта на Джон".
Това беше целта - да се провери

[marillion]

Ozzy, on Feb 14 2011, 18:49, said:

Както и няма как да твърдим със сигурност, че половината или по-голямата част от продажбите на Куин са след смъртта на Фреди.

Разгледай още веднъж данните от статистиката. Говорим за сертифицираните продажби в Англия. Те се отброяват официално от 1993г. В този смисъл, въпросните 18,7 милиона копия от албуми на QUEEN, са "натрупани" след смъртта на Фреди и в голяма степен благодарение на двете компилации. За твое удобство нека да извадим първата, съгласен съм, че тя може да бъде приравнена към пореден албум на групата за годината в която излиза...

[Ozzy]

marooned, on Feb 14 2011, 18:50, said:

Нищо не казваш за 777...
Май бирите станаха две - една за възрастта на Меола и една за 777

[Ozzy]

marillion, on Feb 14 2011, 19:01, said:

Има само два албума на Куин, за които мога да се съглася, че са продали повече като бройка след смъртта на Фреди, отколкото преди това. "Innuendo" и "Greatest Hits II".
С което се оттеглям от офтопика.

[marooned]

Ozzy, on Feb 14 2011, 19:02, said:

Нищо не казваш за 777...
Май бирите станаха две - една за възрастта на Меола и една за 777

Бирите нека са три, а може и пет... Абе нека ги направим седем
Но не заради "777"

Информацията за седмиците е проверена много отдавна от моя милост!
Аз обаче твърдя, че са много повече от 777.

Един друг "исторически извор" ще дам - хронологичната справка към биографичната книга на Ник Мейсън за Флойд.
Там също има информация за броя на седмиците, през които албумът е престоял в Билборд (ако не ме лъже паметта).
Можеш още тази вечер да я разлистиш и провериш

P.S. От тебе искам само една гурманска - няма значение какъв грамаж!

[Ozzy]

marooned, on Feb 14 2011, 19:19, said:

Бирите нека са три, а може и пет... Абе нека ги направим седем
Но не заради "777"

Информацията за седмиците е проверена много отдавна от моя милост!
Аз обаче твърдя, че са много повече от 777.

Един друг "исторически извор" ще дам - хронологичната справка към биографичната книга на Ник Мейсън за Флойд.
Там също има информация за броя на седмиците, през които албумът е престоял в Билборд (ако не ме лъже паметта).
Можеш още тази вечер да я разлистиш и провериш

P.S. От тебе искам само една гурманска - няма значение какъв грамаж!

Абе, аз му посочвам най-точния източник, където пише 751, което е доста близко до 777 и на светлинни години от неговото число, той продължава да носи от девет кладенеца вода Бири ми носи, не водица!
Що се отнася до плескавиците - следващото ни пътуване заедно в чужбина е свързано по-скоро с кнедли и вурстове.

[marooned]

Ozzy, on Feb 14 2011, 19:23, said:

Абе, аз му посочвам най-точния източник, където пише 751, което е доста близко до 777 и на светлинни години от неговото число, той продължава да носи от девет кладенеца вода Бири ми носи, не водица!
Що се отнася до плескавиците - следващото ни пътуване заедно в чужбина е свързано по-скоро с кнедли и вурстове.

Не само, че нося вода от девет кладенеца, но и деветнадесет ще извадя!

Албумът престоява в класацията на Billboard - до 30.04.1988, за 724 седмици - справка: хронология на събитията, свързани с Пинк Флойд, които са в края на книгата на Ник Мейсън.
Т.е. смея да твърдя, че въпросните 751 седмици са отчетени до края на 80-те на миналия век.
От тогава са изминали 23 години. Какво се случва през този период?

Ето какво!

За мое щастие пазите архива от публикувани новини през последните години!
Както се оказа, паметта все още не ми изневерява. Сгрешил съм само годината, в която стартира системата Nielsen Soundscan, както и съм позанижил малко продажбите на Флойд

P.S. Кнедлите и вурстовете са добре дошли

[Ozzy]

Сравняваш ми някакво си АскЯху със сайта на Билборд и отдаваш предимство на АскЯху-то? Не, не си достатъчно убедителен

Кнедлите с гулаш.

[marooned]

Ozzy, on Feb 14 2011, 22:06, said:

Сравняваш ми някакво си АскЯху със сайта на Билборд и отдаваш предимство на АскЯху-то? Не, не си достатъчно убедителен

Кнедлите с гулаш.

На твоя имен ден, само че през 2006.

Понеже искаш авторитетно издание, ето го.

Доближаваме ли се до моята космическа цифра?

Само да добавя едно клише - "Когато говорим за Флойд, всички измерения са космически!"

P.S. А ще има ли "ладно" пиво?

[marillion]

Ха, Роско е прав, бре, Ози!

Аз като същински Тома Неверни, първо проверих в книгата на Мейсън (стр. 358), прочетох бележката в Yahoo и се разрових в архива на Billboard. След като проследих коментарите под нарочната страница за The Dark Side Of The Moon (линк към която и ти по-горе пусна) и свързах казаното в бележката от Yahoo, открих следното:

Тази седмица The Dark Side Of The Moon "празнува" своята 1228-а седмица в чарта на Billboard!!

[marooned]

marillion, on Feb 14 2011, 22:29, said:

Ха, Роско е прав, бре, Ози!

Аз като същински Тома Неверни, първо проверих в книгата на Мейсън (стр. 358), прочетох бележката в Yahoo и се разрових в архива на Billboard. След като проследих коментарите под нарочната страница за The Dark Side Of The Moon (линк към която и ти по-горе пусна) и свързах казаното в бележката от Yahoo, открих следното:

Тази седмица The Dark Side Of The Moon "празнува" своята 1228-а седмица в чарта на Billboard!!

Искам само да добавя, че като одитор по професия, основната ми задача e да събирам одиторски доказателства, които да подкрепят заключението (одиторския доклад), което правим в края на ангажимента.

Основен принцип на нашата работа е: "Когато правим тестове за оценка на достоверността на данните, трябва така да се проведат процедурите и да се подкрепят с необходимите одиторски доказателства, че ако трето независимо лице направи "reperformance" (това е термина на английски, който ползваме), т.е. да изпълни процедурите, които сме направили и да прегледа доказателствата, които сме събрали, да достигне до същото заключение, до което и ние сме достигнали!"

Имаме такъв случай!

Проверете обаче втория линк за авторитетното издание (самия Billboard), което Ози поиска да цитирам.

Цифрата не е 1,228, а 1,500!

Edited by marooned, 14 февруари 2011 - 23:00 .

[Ozzy]

marillion, on Feb 14 2011, 22:29, said:

Ха, Роско е прав, бре, Ози!

На мен ми е абсолютно ясно, че шансът Роско да не е прав за някакъв музикален факт е 0,00000147% Просто исках сериозен източник, а той, понеже го мързеше да се поразрови, реши да мине тънко с АскЯху
Сега вече спокойно мога да кажа, че Роско (отново) е прав, а чешкия сайт смуче. Както и че бирите са 1 на 1

[Ozzy]

И все пак бих искал да обърна внимание на ето това изречение, което е от линка, даден от Роско:

"More than 14 years later -- 736 weeks to be precise -- in July 1988, it finally fell off The Billboard 200. Add in a later run on that chart and another 759 weeks on the Top Pop Catalog Albums chart, and Pink Floyd, with this issue, reaches the staggering plane of 1,500 weeks on the charts."

Аз лично си го превеждам така:

"Повече от 14 години по-късно - 736 седмици, за да бъдем точни - през юли, 1988, албумът най накрая изпада от The Billboard 200. По-късно отново влиза в тази класация, а освен това прибавя и 759 седмици в Top Pop Catalog Albums chart и така Пинк Флойд достигат с това издание зашеметяващия резултат от 1 500 седмици в чартовете"

Или с други думи аз го разбирам така:
- 736 седмици в The Billboard 200 (до 1988)
- 759 седмици в Top Pop Catalog Albums
Това са две различни класации. Общо в двете албумът е стоял 1 500 седмици (да речем).

Прав ли съм или нещо вече съвсем се обърках...?

Защото аз от самото начало говоря за Billboard Top 200, която се води най-престижната класация. А не за Top Pop Catalog Albums или някоя от другите (те не са една и две) класации на Billboard, в които албумът също е влизал. В линка, който аз дадох, ясно е написано: 751 седмици в Billboard 200, към 9-ти януари, 2010 г. Което говори, че към днешна дата чехите може и да са прави

[marillion]

Не, идеята е друга. Албумът е престоял определен брой седмици в Топ 200. Успоредно с това е все още в чарта Catalog Albums на Billboard. В този чарт The Dark Side Of The Moon е вече 1228 седмици. Тук инфото на Роско е друго, той твърди, че става дума за 1500 седмици, но поне аз не отварям приложеното от него "доказателството". Доколкото разбирам става дума за статия в Billboard по въпроса. Както и да е, отвори линка, който аз съм посочил по-горе и ще се ориентираш в положението...

[Ozzy]

marillion, on Feb 15 2011, 09:12, said:

Не, идеята е друга. Албумът е престоял определен брой седмици в Топ 200. Успоредно с това е все още в чарта Catalog Albums на Billboard. В този чарт The Dark Side Of The Moon е вече 1228 седмици. Тук инфото на Роско е друго, той твърди, че става дума за 1500 седмици, но поне аз не отварям приложеното от него "доказателството". Доколкото разбирам става дума за статия в Billboard по въпроса. Както и да е, отвори линка, който аз съм посочил по-горе и ще се ориентираш в положението...

Цитатът ми, в който се споменава за 1 500 седмици, е от линкап на Роско.
А ти виж последните няколко реда на предния ми пост, че го редактирах докато си писал:

Ozzy, on Feb 15 2011, 09:01, said:

Защото аз от самото начало говоря за Billboard Top 200, която се води най-престижната класация. А не за Top Pop Catalog Albums или някоя от другите (те не са една и две) класации на Billboard, в които албумът също е влизал. В линка, който аз дадох, ясно е написано: 751 седмици в Billboard 200, към 9-ти януари, 2010 г. Което говори, че към днешна дата чехите може и да са прави

Има ли логика в това?

[marillion]

Аз те разбрах много добре, но си мисля, че не е точно така. За жалост не мога да ти пейстна обяснението от линка на Билборд, който съм дал по-горе. Най-отгоре, под надписа "Catalog Albums", има един надпис със ситен шрифт. Прочети го като натиснеш "more" и ще разбереш за какво иде реч. Това в общи линии е класация на отпадналите от Топ 100 албуми, малко е объркано действително, но мисля, че за това иде реч...

[Ozzy]

Абе аз разгледах твоя линк, ама си държа на моя