426 replies to this topic

[Satyr]

И това не. Преработката на "Warrior's Prayer" е в пъти по-зле от оригинала

[HeathenHeart]

Тогава какво остава?

Проблемът е в безкритичността на част от супер феновете на групата. Фен си - о.к., но значи ли това да приемаш безрезервно всеки продукт на групата, колкото и да е некачествен? Излиза, че си фен на името, а не на хубавата музика. Това, че ще разкритикуваш или няма да харесаш някой албум или песен на любимата група, не те прави по-малко фен, тъй като харесваш достатъчно други техни неща.
За протокола - слушам Manowar от 1984-85 г. Първите песни, които им чух бяха Hail To England и Blood Of My Enemies от албума Hail To England. Blood Of My Enemies и до сега е една от любимите ми песни на Manowar. Среден фен съм на групата - във всеки албум има песни, които ми харесват и които не особено. От The Lord Of Steel ми хареса само Righteous Glory, т.е. като % най-малко до сега.

[idid]

Аз пък друго не мога да разбера: защо когато някой не харесва дадена песен или цял албум, не може да приеме, че друг може да харесва точно тази песен или албум?!

[man on a mission]

Аз някак си винаги ставам фен именно на най-пренебрегнатите, хулени и отхвърляни албуми на групите които харесвам.Примери мога да давам цяла нощ.Имам чувството, че колкото повече никой не ги слуша, толкова повече те ме привличат.Само с Black Rain на Ozzy не можах да се преборя да го харесам и вече тотално се отказах.
Да кажа нещо и по темата.Многократно е ставало на въпрос за мнението ми за Manowar(една от групите с които прослушах тази музика) и неприязънта ми към тях...която обаче идва не от музиката им, а от неандерталското поведение на членовете и (и по-точно на един конкретен).Не знам дали са kings of metal, но със сигурност са царе на това да отхвърлят фокуса от музикалните си творения.Аз съм истински фен на Sign Of The Hammer, Warriors Of The World, Hail To England и Battle Hymns.Личното ми мнение (може би скандално за повечето фенове) е че с Kings Of Metal тази група губи чара си.Или поне на първи план излиза помпозността.Не харесвам Manowar след '88 с изключение на Warriors Of The World (и най-вече едноименното парче и толкова спорното Nessun Dorma).Прочетох цялата тема до момента и реших да опитам да изслушам новата тава.Само ще кажа, че албум на Manowar не съм си пускал от около 8 години, което автоматично означава, че не съм слушал Gods Of War и последвалото го EP.Мисля, че всяка твоя любима група (или поне такава която си слушал в даден период) заслужава втори шанс.За Manowar аз ще го дам сега.Може пък и да се получи По-късно ще споделя и впечатления.

[Satyr]

idid, on 13 септември 2012 - 16:01 , said:

Аз пък друго не мога да разбера: защо когато някой не харесва дадена песен или цял албум, не може да приеме, че друг може да харесва точно тази песен или албум?!

Защото ти не харесваш точно този албум просто така. Ти харесваш поредния албум на Manowar, само защото е техен. Ей това е проблем. Защото, както вече казахме, музикалното фенство не е спортно такова. Въпреки че доста хора се дъжрат все едно е. Тогава, както неизбежно един отбор търпи загуби и има слаби периоди, приемете, че същото се случва и с групите.

Ето и още една разлика между музиката и спорта. Докато един отбор винаги може, ако има пари, да си купи добри играчи да заиграе шампионски, то една група достигне ли критичната точка на творческата немощ, е почти невъзможно да се възроди отново

[Blackiel]

Satyr, on 13 септември 2012 - 22:13 , said:

една група достигне ли критичната точка на творческата немощ, е почти невъзможно да се възроди отново

Това не е точно така. Има доста групи, които са се възраждали буквално от пепелта, тук там с помощта на нов член или продуцент. Точно преди няколко дена гледах филм за Aerosmith и въпреки че в началото на 80-те са ги отписали буквално след някоя друга година се връщат с гръм и трясък. На пъво четене се сещам за подобни моменти в историите на Alice Cooper и Black Sabbath след Never Say Die, както и феновете на Megadeth твърдят че от The System has Failed групата е в добра серия (не съм голям фен и познавач, така че не е лично мнение). За мен Manowar бяха на правилния път с Thunder In The Sky, албум който ако беше завършен, може би щеше да е най-доброто от Kings Of Metal насам. Дори имам съмнение, че Rightous Glory e била от него.

[Satyr]

Мегадет не мисля, че са изпадали в немощ, по-скоро се опитаха да направят промяната, която направиха Металика, но разбра(ха), че не е за тях и се върнаха към нормалното си амплоа.

От групите, които следя, не се сещам за никоя, възродила се от пепелта.
Едно е да бъдат отписани от критиката, съвсем друго - ти като фен да усетиш, че за теб вече няма нищо в тази група.

[Geddy]

Не ми е приятно като фен да коментирам, но ми стана много неприятно от поредното отлагане на албума, без да има някакви обяснения. Да, знам че са перфекционисти и сигурно се опитват да подобрят нещо. Знам че много банди отлагат разни издания по разни причини (често пъти основателни), ама при Manowar това става навик и като чуя "скоро" се изприщвам...

[idid]

Satyr, on 13 септември 2012 - 22:13 , said:

Защото ти не харесваш точно този албум просто така. Ти харесваш поредния албум на Manowar, само защото е техен. Ей това е проблем...

Добре де, откъде знаеш дали това е така, че така категорично го заявяваш? И, ако все пак си прав, как ще ми обясниш факта, че има песни на любимите ми MANOWAR, които не харесвам и винаги прескачам, като: Blow Your Speakers, All Men Play On Ten, An American Trilogy, Shell Shock, Fast Taker, Death Tone?

[man on a mission]

idid, on 14 септември 2012 - 09:49 , said:

Blow Your Speakers, All Men Play On Ten, An American Trilogy, Shell Shock, Fast Taker, Death Tone?

Ехееееее... Ти изреди почти всички песни на Manowar които харесвам, да не кажем че половината Battle Hymns явно не го харесваш.

[Satyr]

idid, on 14 септември 2012 - 09:49 , said:

Добре де, откъде знаеш дали това е така, че така категорично го заявяваш?

Виждал съм го безброй много пъти и познавам симптомите отдалеч

idid, on 14 септември 2012 - 09:49 , said:

И, ако все пак си прав, как ще ми обясниш факта, че има песни на любимите ми MANOWAR, които не харесвам и винаги прескачам, като: Blow Your Speakers, All Men Play On Ten, An American Trilogy, Shell Shock, Fast Taker, Death Tone?

Говорим за албуми, не за песни. След няколко години можеш дори да кажеш публично, че "Lord of Steel" или отделни песни от него не ти харесват. Но сега, когато излиза, и е нов-новеничък, няма начин

[Warlord]

И на мене ми се чини, че пътят , който бяха хванали към "Hammer of the Gods" беше правилния и щеше да доведе до албум поне на нивото на "Warriors of the World", но със смяната на курса към "The Lord of Steel" направо обърнаха москвича у дерето.

Иначе и аз имам песни на групата, които почти винаги скипвам, но са малко, албуми досега нямах, ама тоя... след първоначалния шок почнах да му свиквам и да го пускам по-често, но продължава да стои закотвен в дъното на таблицата.

[whiplash159]

idid, on 14 септември 2012 - 09:49 , said:

Добре де, откъде знаеш дали това е така, че така категорично го заявяваш? И, ако все пак си прав, как ще ми обясниш факта, че има песни на любимите ми MANOWAR, които не харесвам и винаги прескачам, като: Blow Your Speakers, All Men Play On Ten, An American Trilogy, Shell Shock, Fast Taker, Death Tone?

Може и да бъркам някъде, но ще се пробвам да ти отговоря:

Почти съм сигурен, че си прослушала Manowar (имам предвид, че си си ги харесала) с някой от следните албуми: "Hail to England", "Fighting the World", "Kings of Metal" или "The Triumph of Steel". От една страна това са най-очевидните варианти, но от друга - най-важните стъпки в изграждането на стила на Manowar, с който хората ги свързват днес. Освен това в голям процент от случаите феновете, които слушат дадена група я асоциират с албума, с който първо са се "запалили" по тях. Естествено последното не е вярно винаги, но съм забелязал подобна зависимост. В тази връзка има хора, които са фенове само на ранния Manowar. Ти не си от тях. Просто не харесваш песните с по-рок ен рол уклон, каквито са изброените. Там явно се усеща влиянието на Ross The Boss защото именно той е човекът, който има афинитет към класическия рок. В началото все още Joey не е поел напълно контрола и в ранните албуми на Manowar се провират такива парчета, но намаляват с времето когато DeMaio си избистря концепцията. Между другото и до днес смятам, че именно дружната творческа енергия на Joey и Ross и "сблъсъкът" (умишлено го слагам в кавички) на позиции довежда до най-добрите попадения в дискографията на Manowar.

Това е за нехаресваните от теб парчета. И аз си имам такива на любими групи.

Но на любимите групи сме склонни да даваме повече шансове, да ги преслушваме по-често и да сме по-снизходителни по отошение на оценките си. А, да - и да ги защитаваме в спорове защото все пак са ни дали много в миналото. Но я ми кажи: колко често ти се случва да даваш шансове на нови албуми на групи, които до момента не си слушала ако първият път диска не ти допадне и, да речем, чуеш от две-три места, че албумът е слаб?

[Тигър]

Geddy, on 14 септември 2012 - 00:43 , said:

Не ми е приятно като фен да коментирам, но ми стана много неприятно от поредното отлагане на албума, без да има някакви обяснения. Да, знам че са перфекционисти и сигурно се опитват да подобрят нещо. Знам че много банди отлагат разни издания по разни причини (често пъти основателни), ама при Manowar това става навик и като чуя "скоро" се изприщвам...

+1

[idid]

Satyr, on 14 септември 2012 - 10:30 , said:

Виждал съм го безброй много пъти и познавам симптомите отдалеч

Това не е достатъчно валиден арумент, който да ме убеди, че си прав. Съжалявам.

whiplash159, on 14 септември 2012 - 11:06 , said:

Може и да бъркам някъде, но ще се пробвам да ти отговоря:

Почти съм сигурен, че си прослушала Manowar (имам предвид, че си си ги харесала) с някой от следните албуми: "Hail to England", "Fighting the World", "Kings of Metal" или "The Triumph of Steel". От една страна това са най-очевидните варианти, но от друга - най-важните стъпки в изграждането на стила на Manowar, с който хората ги свързват днес. Освен това в голям процент от случаите феновете, които слушат дадена група я асоциират с албума, с който първо са се "запалили" по тях. Естествено последното не е вярно винаги, но съм забелязал подобна зависимост. В тази връзка има хора, които са фенове само на ранния Manowar. Ти не си от тях. Просто не харесваш песните с по-рок ен рол уклон, каквито са изброените. Там явно се усеща влиянието на Ross The Boss защото именно той е човекът, който има афинитет към класическия рок. В началото все още Joey не е поел напълно контрола и в ранните албуми на Manowar се провират такива парчета, но намаляват с времето когато DeMaio си избистря концепцията. Между другото и до днес смятам, че именно дружната творческа енергия на Joey и Ross и "сблъсъкът" (умишлено го слагам в кавички) на позиции довежда до най-добрите попадения в дискографията на Manowar.

Да, слущам ги от Fighting the World, но наред с това слушах и много други групи, за които рядко се сещам днес. Всъщност, трябва да си призная, че до концерта им в Каварна MANOWAR винаги са били група, която съм слушала често, но не ми е и хрумвало да ги класирам като най-най-любимата ми група. На първия концерт в Каварна нещо се промени. Не мога да си обясня какво точно, но знам, че от тогава до ден днешен, 98% от музиката, която слушам е на MANOWAR. Това би трябвало да даде отговор и на въпроса колко често ми се случва да давам шансове на нови албуми на групи, които до момента не съм слушала ако първия път диска не ми допадне - изключително рядко се случва. Просто не изпитвам потребност да слушам друга музика, а и нямам толкова време.
Иначе Рос не ми липсва. Карл ми харесва повече и като китарист, и като човек.

whiplash159, on 14 септември 2012 - 11:06 , said:

Но на любимите групи сме склонни да даваме повече шансове, да ги преслушваме по-често и да сме по-снизходителни по отошение на оценките си.

Това определено е така, поне при мен. Дори Nostradamus на Judas Priest се приучих да харесвам, може би точно по тази причина.

[Satyr]

idid, on 14 септември 2012 - 11:45 , said:

Това не е достатъчно валиден арумент, който да ме убеди, че си прав. Съжалявам.

Окей, ето ти аргумент:

idid, on 14 септември 2012 - 11:45 , said:

Дори Nostradamus на Judas Priest се приучих да харесвам,

Ти харесваш по задължение, а не защото наистина харесваш. Давай го по-свобдно, не бива музикалното фенство да се превръща в тренировъчен лагер на Ал Кайда. И ще видиш, че животът ти ще стане по-приятен. Гаранция.

[idid]

Това не важи за случая с The Lord of Steel, откъдето тръгна разговорът. В него се влюбих в момента, в който го чух. Е, трябва да призная, че имах невероятната чест да чуя албума за първи път в Студиото Виселорд, на колони, всяка от които е на стойност 50К в евро (=качество на звука, което едва ли някога ще мога да си позволя), заедно с приятели от първия ред на много концерти на MANOWAR, а Джоуи стоеше точно зад мен.

А Nostradamus наистина исках да го харесам, чух го повече пъти и започнах да харесвам някои неща в него. Все пак далеч не е в топ 30 на албумите за мен.

Животът ми е много приятен и в момента и не бих го заменила с този на никой друг, но благодаря за загрижеността

Пак казвам, не се опитвам да убеждавам когото и да е, че трябва да хареса албума, но моля ви, не се опитвайте и мен да убеждавате, че в действителност не го харесвам, а само се заблуждавам... Смятам, че е безсмислено.

[Satyr]

Радвам се за теб Все пак, заблуденият не знае че е такъв, докато не му просветне

А нещата тръгнаха от там, че ти и други се опитахте да обявите нехаресващите албума за неразбиращи от Manowar. Така че - танто за танто

Ще видим и колко менъуориъри ще си купят новия албум от магазина на сайта, след като излезе. Продажбите на предния бяха истинска трагедия. Докато няколко месеца по-рано DVD-то "Absolute Power" беше хит. Хем и по-скъпо....

[Ozzy]

idid, on 14 септември 2012 - 15:05 , said:

Е, трябва да призная, че имах невероятната чест да чуя албума за първи път в Студиото Виселорд, на колони, всяка от които е на стойност 50К в евро (=качество на звука, което едва ли някога ще мога да си позволя), заедно с приятели от първия ред на много концерти на MANOWAR, а Джоуи стоеше точно зад мен.

Пак да попитам - hendy, ти ли си?

[idid]

Пак казвам, не съм Hendy, но и тя беше там От България бяхме 5 човека и, ако не се лъжа, такова масирано присъствие май нямаше от друга страна