154 replies to this topic

[marillion]

Сега се замислих и за още един парадокс свързан с отминалите избори. За втори път избирахме мажоритарно, когато трябваше да избираме програмно. Ако през 2001 година ореола и сантимента по царската институция помогнаха за мажоритарния избор на Симеон, какво накара избирателите да гласуват отново емоционално и мажоритарно за Бойко Борисов онзи ден? В същото време, тогава когато се изисква реален мажоритарен вот /при избори за президент, например/ хората продължават да избират партийно...

[Hard rock fan]

Благодаря ти, Геориде.
Наред с изброеното ненормално (което напълно е така), лично аз визирах странното и безпринципно коалиране на политически субекти, някои от които, сами по себе си, странни като такива. Което донякъде съвпада с изразеното от тебе за вътрешно-коалиционните компромиси, но аз говоря не в конкретика, а in general, т.е. за идеята подобна коалиция изобщо да я има. Насрещу нормалното: да управлява една партия (или ако е коалиция, то да е от съвместими идеологически субекти).


Напълно приемам забележката за морала, като, разбира се и напълно я споделям, изразих се не съвсем точно, говорех, разбира се, за беззакония и нередности. И ти много точно си формулирал за кое иде реч.

И аз казвам: дано успеят! И Трябва!
Не ме удивлява липсата на оптимизъм у доста хора, че това е възможно да се случи.
Удивляват ме предварителните нагласи с привкус на надежди (у наши хора, да му се невиди), че няма да успеят, че ще се провалят с гръм и трясък и тогава, най-сетне, ще настане второто пришествие Костово.

Edited by Hard rock fan, 07 юли 2009 - 12:49 .

[georid]

marillion, on Jul 7 2009, 13:13, said:

Сега се замислих и за още един парадокс свързан с отминалите избори. За втори път избирахме мажоритарно, когато трябваше да избираме програмно. Ако през 2001 година ореола и сантимента по царската институция помогнаха за мажоритарния избор на Симеон, какво накара избирателите да гласуват отново емоционално и мажоритарно за Бойко Борисов онзи ден?

Царят беше с тайнствения ореол на изгнаник-благородник, по рождествена кръв обречен да служи на народа си, а по лични качества - припознаван като различен, ненашенец, с всичкото хубаво, което се предполага да донесе едно припознаване на благородния патриотичен ненашенец с мисия. И върху всичко това - насложените носталгии по монархията, по добрия цар-баща Борис III и прочее.

Царят, по първоначален образ, си беше класически месия.

Докато Бойко е квартален юнак. Бойко си е тук. Около нас, един от нас. Четири години е кмет и чудеса не са станали. Защото чудеса не стават. Мисля, че този път не е повярвано в новото чудо. Не е бил припознат новия месия. Този път вотът не беше толкова емоционален. Беше до голяма степен рационален. Разбира се, че отново е имало и месиански момент, и въжделение по силната ръка, и очакване за чутовни геройства и прочее, но не мисля, че това е било определящото.

Да - гласуването пак е мажоритарно - за човека-лице, а не за партията зад него, с нейните там кадрови потенциали, управленски програми и прочее. Но така е то у нас и около нас. Нашите партии са лидерски. Винаги са били лидерски. В този смисъл единствената нормална (нелидерска) партия е БСП. И СДС беше такава (но като нелидерска партия затъна в разрушителни интригантства и отиде у ряката).

[marillion]

georid, on Jul 7 2009, 14:03, said:

Да - гласуването пак е мажоритарно - за човека-лице, а не за партията зад него, с нейните там кадрови потенциали, управленски програми и прочее. Но така е то у нас и около нас. Нашите партии са лидерски. Винаги са били лидерски.

Защото все чакаме някой друг да свърши черната работа, някой друг който да извика "Долу, Тодор Живков!", някой друг който да поеме отговорност, а ако по-късно се провали, моменталически наместо "Да, живей!", ревем "Долу, съд и доживотен затвор!".

И така се лашкаме вече двадесет години, наместо да повярваме в традициите. Ако имаш десни убеждения, няма нищо по-добро от това да припознаеш СДС и да гласуваш за тях, ако имаш леви убеждения, няма нищо по-добро от това да припознаеш БСП и да гласуваш за тях. Аз съм против хамелеонството в гласоподаването. Така не се възпитава политическа култура, така се възпитава погрешен стил на гласуване, като описания по-горе погрешно мажоритарен. Така се принизява политическата класа /доколкото можем да говорим за подобна/ до наемни проститутки, готови да предложат все по-големи намаления и разнообразни сексуални практики в борба за нови клиенти. За днес, не за утре - утре идват други, те да му мислят с какво да привличат същите гласоподаватели! Затова винаги съм казвал, че БСП е единствената истинска партия в тази страна, партия която може да се гордее с електората си. Ние?! Ние само плещим по форумите, заблуждаваме се, че мислим демократично, че имаме европейско възпитание, че гласуваме по съвест...

[Змей Горянин]

georid, on Jul 7 2009, 14:03, said:

Да - гласуването пак е мажоритарно - за човека-лице, а не за партията зад него, с нейните там кадрови потенциали, управленски програми и прочее. Но така е то у нас и около нас. Нашите партии са лидерски. Винаги са били лидерски.

Ама това е от нормално по-нормално. Колко хора в държавата имат знанията, времето и желанието да сравняват управленски визии, кадрови потенциал, програми и т.н.? Ами че част от гласоподавателите, оказва се, дори не говорят български! В тори ред на мисли популизмът от лидерски тип е полезен - той е пътят да се подскаже верния отговор на тези, които нямат потенциала да го открият сами, а това са огромното мнозинство.
marillion - не ние с нашето изменчиво пристрастие сме превърнали политиците в наемни проститутки, а те, превръщайки се в такива ни тласкат към търсене на промяната. И не мисля, че електоратът трябва да е аналог на музикалното зомби, което ние тук сме дефинирали. Нито пък подобие на футболен фен, който цял живот симпатизира на един отбор, в добро или лошо, защото тук не става въпрос за музика, или спорт, където можем да се правим на горделиви стоици, тук става въпрос за нашия живот... този извън зрелищата.
Ако допуснем, че Бойко е някакъв вид продължение на търсенето на месия след Симеон, все по-интересно ще става на следващия цикъл (т.е. на по-следващия, щото следващия знаем, че е пак за БСП) какъв месия ще си изберем. Пробвахме с Цар, ще опитаме с нашето момче, какъв ще е следващия?

Edited by Змей Горянин, 07 юли 2009 - 14:29 .

[marillion]

Змей Горянин, on Jul 7 2009, 15:27, said:

Пробвахме с Цар, ще опитаме с нашето момче, какъв ще е следващия?

Лично аз залагам на "Атака". И знаеш ли защо? Защото отново десния електорат ще бъде разочарован и може би отново хора като мен няма да отидат до урните.

[Ozzy]

Хубава статия:


"Гледката си заслужаваше! Станишев мига на парцали, а подпийналият Доган говори несвързано. Няма и следа от предишната им самонадеяност. Няма ги циничните полуусмивчици. Двамата изглеждат в шок, че "брадвата" им в крайна сметка се обърна срещу тях.

Този път не им се получи. Не успяха и с мажоритарните мандати, и с "автобусите", и с трескавото пазаруване на гласове. Нито клонингите, в които наляха толкова много пари, им осигуриха хаоса, зад който планираха да се спотаят. Изпаднали в тежка заблуда, че манипулациите им ще са по-силни от изчерпаното търпение, подцениха избирателите и допълнително ги разгневиха. В резултат: не откраднаха демокрацията, както правеха години наред с българската държава, и се (само)срутиха с оглушителен тътен.

Категоричното изритване на тройната коалиция заедно с категоричното делегиране на отговорността за управлението са обнадеждаващ сигнал за това, че мнозинството избиратели не е "онова двукрако без перушина, което населява сивите пространства от двете страни на Балкана и което заради парче хляб е способно на всичко" (по Иван Хаджийски). Самият факт на масовото гласуване беше показателен, че хората изпитват отвращение от статуквото и имат спешна нужда от друг път и ясна перспектива. Те гласуваха със съзнанието, че това, което ги управляваше през последните години, е лошо. Отнесоха се отговорно към живота си и показаха, че не са онези балами, за каквито ги мислят властимащите.

Всъщност на 5 юли не победи ГЕРБ, нито лично Бойко Борисов, а избирателите. Те провалиха най-мрачния сценарий, в който щяха да бъдат набутани, ако не бяха отишли до урните и не гласуваха така консолидирано. Сценарият, както знаем, беше парламентът да се напълни с партии (повечето от типа "генетично модифицирани"), за да се осуети всяка възможност за съставянето на кабинет с ясен профил, още повече - дясноцентристки.

"Експертното" правителство вече се задаваше на хоризонта, а паниката на управляващата коалиция издаваше кошмарното състояние на държавата, което то трябваше да прикрие. Затова Румен Овчаров тръбеше, че кабинетът трябва да е договорен преди изборите. Затова и Доган беше толкова разпасан в читалището на с. Кочан, а Първанов имаше наглостта в навечерието на изборите да лансира поредната си формула "ГЕРБ и БСП плюс някой трети" (разбирай ДПС).

Всички тези се надяваха на размитата отговорност, която да скрие истината за досегашното управление, а самите тях да скрие зад следващото. За да се случи това:

- Президентът пробута псевдомажоритарните мандати, които трябваше да осигурят служебната победа на БСП и ДПС.

- Мнозинството в парламента направи такива поправки в избирателния закон, на които би завидял и Александър Лукашенко.

- На терена бяха пуснати нови "десни" като РЗС на Яне Янев и обгрижвания от ДПС ЛИДЕР.

- Срещу "Синята коалиция" беше мобилизиран целият държавен ресурс, включително "независими" съдебни институции.

А в навечерието на самите избори вече истерично се внушаваше, че Борисов и Костов ще ни подкарат с "брадвата"…

Припомням това, защото е важно. Ако беше успял, този сценарий щеше да превърне следващото управление на България в гротеска. Припомням това и защото е поучително: чудовищата, които бяха сътворени, се обърнаха срещу създателите си. След "най-успешния си мандат" БСП се сгромоляса електорално много повече, отколкото след най-неуспешния си - при Виденов.

За пръв път от осем години ДПС остана в опозиция въпреки рекордния брой на гласувалите в Турция. ЛИДЕР въобще не влезе в парламента, нищо че всички служители на Ковачки гласуваха "корпоративно". По ирония на съдбата 27 от мажоритарните мандати отидоха при ГЕРБ, а черна котка мина пътя и на БСП, и на типажа "братя Галеви". НДСВ пък се срина окончателно, което е най-поучителното - и за избирателите, и за настоящия им фаворит.

Може да не харесвате Бойко Борисов. Може да се съмнявате в управленските и експертните му качества. Може дори да го подозирате, че е "симеоноподобен" продукт на някакви задкулисия. Не може обаче да не се съгласите, че той е по-добрият вариант от онзи, който ни бяха намислили. И затова ще повторя: избирателите спечелиха изборите. Изритвайки манипулаторите от властта и делегирайки ясна властова отговорност, те отказаха да влязат в мръсната схема.

В нощта след изборите някой спомена, че вотът за Бойко Борисов повтарял този за царя. Което е вярно само донякъде. Преди осем години хората гласуваха за Симеон Сакскобургготски лековерно, без да подозират опасността от безкръвен държавен преврат, какъвто беше завръщането на този "спасител" и последвалото вкарване на ДПС във властта. Това лековерие се оказа фатално за България, защото я отклони и забави от пътя й, позволявайки да се случи и най-вредната "тройна коалиционна формула".

За разлика от 2001 г. сега държавата е нагло опоскана и абсолютно деморализирана. И ако мнозина са гласували за ГЕРБ, виждайки в харизмата на Бойко Борисов новия спасител, други са гласували за ГЕРБ като единствената възможност за съставянето на "другото", различното от това на Станишев правителство. Оставени практически без избор - или хаос, или Бойко, българите гласуваха с ума си, което няма нищо общо със ситуацията отпреди осем години.

А сриването на НДСВ е може би най-поучителното, което се случи на изборите. Веднъж - защото е добър урок за лековерните, и втори път - защото е добър урок за техните "спасители". Първите трябва да са разбрали, че гласуването за харизми води до непредвидими последствия. А вторите, натоварени с такива свръхочаквания като обещаното въздаване на справедливост, следва да са наясно, че ще свършат като НДСВ, ако единствено надуват бицепси из сутрешните блокове на телевизиите.

В ключов за страната момент (спрени европари, разрастваща се криза, бюджетен дефицит и силно влошен имидж) Бойко Борисов и неговият екип са задължени да проявят характер и качества в съкратени срокове. Като главен секретар на МВР Борисов обичаше да се оправдава с репликата "Ние ги хващаме - те ги пускат", а като кмет продължи да обича да се оправдава с правителството, но сега вече не разполага с този лукс.

Защото освен очакванията на избирателите да осъществи заканите си и на практика онези, които току-що свали от власт, ще пречат максимално и ще следят с удоволствие всеки провал. Неприятната менажерия, която гледахме четири години, ще прави всичко възможно да се завърне триумфално. А Първанов ще ни обясни със смръщени вежди: "Аз казвах ли ви, че ГЕРБ, БСП и ДПС трябваше да управляват заедно?" Но най-много ще се надяват "обръчите" - Доган да се окаже прав, че причиненото им неудобство е било само временно - за около година и колкото да обере негативите…

Тъй като справедливостта изисква да бъдем толерантни към всеки, който тепърва има да доказва какво и колко може, ще пропусна да се усъмня в Борисов, въпреки че навремето преклони глава пред паметника на Тодор Живков, а след това обяви, че се възхищава от Сталин, Хитлер и Мао Дзедун. Ще пропусна да се усъмня и във вкуса му, нищо че направи депутати лица със спорна биография, до вчера социалисти и приятели на Първанов.

Даже и с миналото на Борисов няма да се заяждам, макар и тук да става дума пак за справедливост. Ще оставя заглавието такова - по Иван Хаджийски, който тъкмо в оптимистичната си теория даде и най-точното определение на "българска работа" - "работа недомислена, зле започната, без ръководство или нескопосано ръководена, която сякаш по задължение завършва със скандал, за да послужи за позорна регистрация на печалните си герои".

За съжаление мнозина са доказвали това на практика. И само от новия победител зависи като какъв герой ще се регистрира."

Любослава Русева

[Hard rock fan]

Ozzy, on Jul 7 2009, 17:13, said:

Хубава статия:

Наистина хубава статия!

Edited by Hard rock fan, 07 юли 2009 - 16:39 .

[georid]

marillion, on Jul 7 2009, 15:44, said:

Лично аз залагам на "Атака".

Ако следващото правителство разкаже играта на бизнес-групировката ДПС (Дай Боже! Инш Аллах!), то партия като "Атака" става безсмислена.

"Атака" е немислима без враг. И то без ясно дефиниран, лют враг - такъв, когото да нарочиш за вселенските беди и чрез който да се самоопределиш. А в същото време умереният национализъм (За Родината, Обединение на българските патриоти и какви бяха другите) не вирее ползотворно като изборни резултати. "Атака" ще трябва да се преосмислят при отслабеност на ДПС.

[Ozzy]

Отслабеност на ДПС трудно ще има при 700 000 "човека" зад тях, и милиарди откраднати левове в резерв /дори и да приемем, че им спрат цялата далавера/. Но нещо подобно на казаното от теб ми се завъртя първо в главата, след излизането на резултатите от изборите. Веднага си казах: много ми е любопитно какво ще е положението на Атака в края на този нов мандат. Те имат много сериозен проблем. Какво смятат да правят, когато са в опозиция заедно с най-големия си враг - ДПС? Заедно ще гласуват вотове на недоверие? Заедно ще критикуват правителството? Това е равностойно на самоубийство. Наистина ще ми е интересно поведението на Атака в следващите 4 години и до какво ще доведе то гласоподавателите им на следващите избори

[marillion]

georid, on Jul 7 2009, 18:37, said:

Ако следващото правителство разкаже играта на бизнес-групировката ДПС (Дай Боже! Инш Аллах!), то партия като "Атака" става безсмислена.

Както добре знаеш, подобно нещо няма как да се случи. Има хиляди причини, за да не се случи. ДПС ще съществува поне докато не се оформи политическа класа, а бизнес интересите на тази групировка, ще бъдат привлекателни за всяко следващо поколение съмнителни бизнесмени в тази страна. Нещо повече, извън големия победител ГЕРБ, ДПС може да се нарече скритият победител от "Парламентарни избори 2009" - все пак увеличение на електората от 400 на 600 хиляди души си е истински успех, както и да го погледнем!

Това което лично мен ме радва и ми дава надежди за едно добро управление, е поведението на Иван Костов през последните два дни. Според мен, Командирът най-после слезе на земята и прие човешки образ разпознаваем за простосмъртните, прие ролята на Александър Лилов от силните идеологически години на БСП. Очаквам Костов да се превърне в "човека в сянка" на следващото правителство, дали ще бъде и основен идеолог на същото това правителство обаче, е твърде рано да се каже.

А, какво мислиш за РЗС? Смяташ ли, че ББ ще опита широка коалиция и с тяхно участие или ще разчита на крехките 131 гласа, които както добре знаем винаги могат да бъдат бламирани от политически предатели.

[Satyr]

Според мен ДПС е преди всичко феодална групировка. Умре ли феодалът - наследниците му ще се избият за парчетата от баницата и това ще е краят на ДПС такова, каквото го познаваме досега. А времето тече неумолимо и всяка минута ни приближава до този паметен момент

[lordi]

И от мен честито за немислимите резултати които успяхме да постигнем на тези избори. Като гласувал от чужбина искам гордо да заява,че пред посолството ни в Лондон никога не е имало толкова хора, според думите на работещите там.
Хората които урониха престижа на България пред целия сват, както и разграбиха МИЛИАРДИ евро фондове биват заменени с други, искрено се надявам по-отговорни и можещи.
От тук нататък моят най-голям страх е, че хората пак са се подвели да гласуват за личност, не за политическа програма. Но като един политически песимист поне мога сам да си отговоря - ако сме избрали зло, поне съм сигурен че сме избрали по-малкото зло.

георид е прав- да се гласува е не просто важно, това е начинът по който всички ние можем да изберем какво да се случва с животите ни, или поне до една степен.

[cliffburton]

Satyr, on Jul 7 2009, 21:29, said:

Според мен ДПС е преди всичко феодална групировка. Умре ли феодалът - наследниците му ще се избият за парчетата от баницата и това ще е краят на ДПС такова, каквото го познаваме досега. А времето тече неумолимо и всяка минута ни приближава до този паметен момент

Дано стане така. Час по-скоро ДПС да рухне.
Иначе съвсевм в реда нещата ГЕРБ спечели изборите. Лично мен ме изненада голямата преднина пред БСП. Народът гласува за личността Бойко Борисов, като може би това е най-добрия избор засега. Макар че в тази държава просто няма кой да ни "оправи". Такъв си ни е манталитета -всеки мисли за себе си, да окраде другия( в прекия и преносен смисъл), няма го единението. Малко са хората, които биха дали всичко(колкото и клиширано да е ) за България.
Според мен ГЕРБ ще се коалира с РЗС и "Синята коалиция". Борисов трябва да се подсигури с повече места, защото 131 наистина са малко, както каза marillion.

[Avitohol]

Ozzy, on Jul 7 2009, 20:22, said:

Отслабеност на ДПС трудно ще има при 700 000 "човека" зад тях...

Считам, че идеята да се забрани гласуването за хора с двойно гражданство ще реши в немалка степен въпорсът с постоянния електорат на ДПС. Надявам се ГЕРБ да изпълнят предизборното си обещание, че ще премахнат възможността хора с двойно гражданство да гласуват.

[Ozzy]

Avitohol, on Jul 8 2009, 11:41, said:

да се забрани гласуването за хора с двойно гражданство

Я! И откъде на къде? А тези, които са с българско и испанско гражданство? А тези с българско и щатско? А тези с българско и чешко или българско и полско? Да им се забрани да гласуват? На какво основание?

Баща му бил студент в Унгария през 1960-та. Бил там 5 години. Харесал унгарка, взел я за жена, докарал я в България. Живяли тук до края на живота си. Имали две деца. Направили ги с двойно гражданство. Децата никога не стъпили в Унгария, вероятно не знаят и унгарски /или го знаят мега зле/. Родили са се в България, живеят в България, завършили са основното, средното и висшето си образование в България, работят в България, плащат си данъците в България, децата им са българи. От 1990-та година до сега са гласували на всички избори. И сега им казваме: "От днес нататък нямате право да гласувате!" Не намирам доводи за това. Както и не намирам за нормално на такива хора да им се каже: "Вижте, ние не искаме изобщо да ви отнемем правото на гласуване, но го правим само за да прее*ем 100 000 човека с двойно турско-българско гражданство. Покрай тях ще прецакаме и вас /въпреки нежеланието ни/."

Хора от смесени бракове познавам много. 100 процентови българи /макар и някои от тях поради една или друга причина да са с двойно гражданство/.

[Hard rock fan]

Ozzy, on Jul 8 2009, 13:30, said:

Естествено, че си прав. Това би било безумие.
Много по-добър вариант е принципът на уседналост.
Ако някой от години не е стъпвал в България (пък и да е, то е за малко и не е оттук), да няма право да гласува.
Само ако живее и плаща данъци тук.

Вариантът българско гражданство онли, също е възможен, ама също го намирам пресилен.

Edited by Hard rock fan, 08 юли 2009 - 12:41 .

[slartibartfast]

А вариант българско плюс европейско/американско и т.н. с (елегантно изключване на турско) гражданство?

[marillion]

slartibartfast, on Jul 8 2009, 13:58, said:

А вариант българско плюс европейско/американско и т.н. с (елегантно изключване на турско) гражданство?

Всякакви подобни комбинации, включително и тъй широко дискутирания принцип на уседналост, имат абсолютно дискриминационен характер и със сигурност политическата сила, която дръзне да ги въведе в България, ще има много сериозни проблеми с ЕС.

EDIT: Принципът на уседналост е приложим само и единствено в данъчното законодателство, но там целите са различни.

Edited by marillion, 08 юли 2009 - 13:08 .

[Ozzy]

slartibartfast, on Jul 8 2009, 13:58, said:

А вариант българско плюс европейско/американско и т.н. с (елегантно изключване на турско) гражданство?

Да могат да гласуват хора с двойно гражданство само, ако второто гражданство е на държава от европейския съюз - това е възможно. Ако не се лъжа го има в някои европейски държави, въпреки че ако питаш мен и това не е много демократично, поради причините, които посочих по-горе.