705 replies to this topic

[Ozzy]

Естествено, че говоря за чувства. Хората имат чувства. Естет-гугълистите - не.

По какво си личи, че ХОРАТА имат чувства и че преживяват нещо с душите си? Личи си по лицата им. При естет-гугълистите, при математиците такива лица няма. Там има формули, години, албуми, обяснения

[Satyr]

Ето още лица с чувства

Своеобразната кулминация е около 1:50 минута

[Ozzy]

Хубав пример. В интерес на истината в показаните от теб кадри много от хората НАИСТИНА преживяват така нещата. За добро или за лошо. Но ако питаш мен - по-добре така, отколкото с формули. Разбирай - без чувства

Химията, както я наричаш ти, ни е дадена за да я ползваме. А не за да се правиме на многознайковци, разбирачи и математици.
Едни я ползват за да се радват (моят пример), други за да плачат (твоят пример)

[marillion]

Какво харесах от концерта на U2 в Загреб:

1. Невероятната сцена! Надали скоро някой ще успее да проектира подобно съоръжение. Бяхме на "оградата" още от 16.00 часа, така че имах достатъчно време, за да "изследвам" тази мегаломанска структура. Особено впечатляваща беше позицията на осветителите, които по тройки бяха наместени в краката на сцената и бяха издигнати досущ като алпинисти малко преди появата на основната група.

2. Изключителната организация! Хората от СМЕ трябва много да учат от хърватите. Перфектна организация на контролно-пропускателния режим и безкрайно учтива охрана по оградата, готова да помогне на всеки във всеки един момент. Голямо впечатление ми направи начина по който след края на концерта охранителите направиха дъга и държейки ограничителна лента в ръце започнаха учтиво да изтласкват публиката към изходите.

3. Перфектен саунд и добро лайт шоу, въпреки че очаквах повече, защото тази сцена предполага наистина невероятни възможности.

Какво не харесах от концерта на U2 в Загреб:

1. Сетлистът. Не, определено това не е моят сетлист. Нямам представа защо групата е решила да структурира по този начин сетлиста, като започне концертите със серия композиции от новия албум, но определено това не действа благоприятно, поне на старите фенове като мен. Същите мисли сподели и един от холандските ми приятели Барт по повод концертите на ирландците в Амстердам. Тази формула може би действа по отношение на младите почитатели на U2, но старите фенове са определено отегчени от първата третина на шоуто.

2. Сценичното поведение на Боно и Ко. Може би съм единственият който забеляза, че групата се държеше дистанцирано с публиката. Никакви излишни жестове, никаква импровизация, преминаване почти на бегом по пътеката, все неща които правят впечатление особено на фона на концертите на U2 през осемдесетте години на миналия век, когато Боно често влизаше не само във вербален, но и във физически контакт с публиката. Все пак става дума за концерт на групата в непознат град, пред непозната публика, в уж любим регион на "бореца" за правда Боно. А за мега-ултра-хипер-благотворителните прпевземки на Боно даже не ми се говори, достатъчно е човек да прочете част от английската преса, за да придобие впечатление от неговото явно и нескрито "преиграване" по отношение на хуманитарните каузи. Боно сякаш забрави как смело анатемосваше британското правителство преди години по време на Sunday Bloody Sunday и колко му отиваше да се прави на политикан, защото за бога U2 е ирландска група, нищо че не всички нейни членове са ирландци. Това е все едно Фиш да започне да ми говори преди изпълнението на Forgotten Sons за благотворителност вместо за политика. Бунтарите са пораснали или бунтарите са уморени? Не, по-скоро бунтарите са опитомени от конюктюрата, бунтарите са станали суперзвезди мислещи за милиони, забравили откъде са тръгнали. Интересно ми е дали Боно и Ко. препрочитат собствената си автобиографична книга отвреме-навреме.

3. Апатията на публиката към старите парчета на групата. Това, както впрочем и горното, си е изцяло мой проблем. Никой не ми е виновен, че харесвам повече старите неща на U2, публиката около нас беше съставена от млади хора, единствено двама съмпатяги-набори имаше наоколо с които си пяхме отначало докрай старите песни, включително и невероятното начало със "Спейс Одити", моята любима композиция на Боуи, която просто ме разплака.

Като цяло съм доволен. Доволен съм, че все още мога да оценявам трезво нещата и не се водя от фенството. Най-лесно е да излея тук порой от хвалебствия по повод концерта в Загреб и сигурно щях да го направя преди години, но днес, след стотици концерти в България и по света, вече имам база за сравнение и твърдо мога да кажа, че очаквах много повече от U2, но естествено това е лично мое мнение, мнение което почива на разума, мнение на фен на тази група от 1985, фен който няма да престане да бъде фен на групата и фен който се надява следващия концерт на ирландците да бъде далеч по-балансиран откъм сетлист и на друго място, а защо не и в София...

[Minstrel in the Gallery]

Имам усещането, че намеците на Ozzy относно математици и хора, лишени от чувства сякаш се отнася и за мен /вероятно и за други де, надявам се да не съм с впечатлението, че "гузен негонен бяга", защото няма за какво да се чувствам гузен в случая /. Радвам се, че и Ozzy и хиляди други хора са останали без дъх от концертите на ЮТу! Факт е, че и на мен много ми хареса концерта, почти всичко, което е написал marillion съвпада и с моите виждания, усещания и чувства /имам де, не е само математиката /, просто не съм изпаднал в състояние на еуфория. И то най-вече точно по отношение контакт с публиката и себераздаване на самата група. Всеки, които е успял да отиде и на концерта на ЮТу в Загреб на 09.08. и после е посетил "Спирит ъф Бъргъс" е бил в състояние да усети разликата в сценичното поведение на Майк Патън и на цялата група "Фейт Ноу Мор" и на Боно от друга страна заедно с групата "ЮТу"... Само за това говоря /не математически и без чувства/ - отношението на групата и контакта с публиката - при Майк и групата го имаше /не казвам, че и при тях не е един вид професионализъм да "комуникираш" с публиката и да симулираш до някаква степен себераздаване на сцената!/, но при Боно и Ко. дори и "професионалния" контакт с публката и себераздаването отсъстваше. Поне такова е МОЕТО усещане и то точно, защото не съм заслепен от групата и публичния имидж на Боно. Съгласен съм предварително и с мнението, че за да има качествен контакт с публиката и себераздаване от страна на групата и членовете й е много важно да усетиш и отговора на тази публика. Аз в Загреб не усетих докрай отговора и себераздаването на самата публика!!! Това ме учуди и изненада ... Имам чувството, че само аз и компанията, в която бях, скачахме, викахме, пеехме и искахме още и още от Боно и Ко., а в радиус от 100 метра само още 20 човека мислеха или поне се държаха така и показваха, че искат още и още и още ... Групата излезна на бис, който може да бъде наречен точно "дежурен бис", защото не бяха поканени и подканени от многохилядната публика за това, а бяха "записали" да изпеят още 3 песни по сценарий ...
Може да съм всякакъв, но в никакъв случай не съм сухар-математик /даже съм не особено добре с математиката / и се кефих на концерта. Само споделям, че групата и Боно в частност можеха да направят така, че да се кефя и аз /a и много други вероятно/ още повече на изпълнението им в Загреб и да очаквам следващият път като ги посетя на концерт да се раздават още и още /т.е. да се опитат да се върнат към корените си като група/ ...

P.S: Това е моето мнение и моето усещане за концерта, през призмата на моето съзнание! Радвам се на всеки, които го е усетил по друг начин, независимо дали е математик, химик, алхимик или музикална душа И ако можех да върна времето назад - пак бих отишъл на този концерт!

[Ozzy]

Minstrel in the Gallery, on Aug 28 2009, 17:18, said:

Имам усещането, че намеците на Ozzy относно математици и хора, лишени от чувства сякаш се отнася и за мен

О, не. Нямат нищо общо с теб. Съвсем правилно го описа: Гузен негонен бяга

Quote

просто не съм изпаднал в състояние на еуфория

Нито пък аз. За да ми хареса един концерт, за да го усетя, за да се почувствам добре - не е нужно да изпадам в еуфория и да обяснявам как "това е най-невероятното, върховно, единствено и несравнимо преживяване/концерт откак съществува вселената и нивгаш няма да има по-добро от това" Винаги има по-добро. От собствен опит го знам
Въпреки, че като се замисли човек, всеки от нас си прави собствена класация. За себе си. Най-добър концерт, най-добра книга, най-добър филм...

[marillion]

Minstrel in the Gallery, on Aug 28 2009, 17:18, said:

Факт е, че и на мен много ми хареса концерта, почти всичко, което е написал marillion съвпада и с моите виждания, усещания и чувства /имам де, не е само математиката /, просто не съм изпаднал в състояние на еуфория.

Ами истината е, че и ти успяваш да бъдеш обективен в оценката на събитието. Обективността е добродетел с който не всеки може да се похвали. Когато си фен, като нас двамата с теб на тази музика от повече от тридесет години, няма как да позволиш еуфорията да заслепи сетивата ти и да стане така, че да започнеш да говориш със суперлативи за филма, който снощи са давали по телевизията и по мнението на повечето зрители не е бил нищо особено, но ти си чул, че трябва да похвалиш защото режисьора бил голяма работа. Фенщината е хубаво нещо, но понякога е добре човек да бъде реалист.

Ето защо, когато Вайли нарече концерта на Мерилиън "най-добрият концерт на когото съм присъствал", съвсем спонтанно го поздравих за смелостта да каже подобно нещо публично. Защото Вайли не е кой знае колко голям фен на Мерилиън, или поне не е дайхард фен на групата като мен, което пък от своя страна означава, че го е казал именно защото го е мислел, а не защото е трябвало да го каже. Това означава обективност, реално усещане за събитието. Не сравнявам двата концерта, сравнявам усещането от двата концерта. Преди няколко месеца почти не спах след онзи концерт на британците, преди две седмици по време на концерта на ирландците имаше моменти в които бях отегчен от картината. Различно усещане, различни емоции, различни картини.

Но, така е, музиката е голямо изкуство, изкуство което всеки усеща, оценява и преживява по свой собствен начин, изкуство което не може да бъде оценявано и класифицирано еднозначно. Иначе се получава нещо като конкурса Евровизия - не е важно дали харесваш изпълнението, важно е да подкрепиш "правилния" кандидат...

[Ozzy]

Когато пусках двата репортажа, писах на момичето (Pepa Angelova), което е гледало Ю2 в Дъблин, за да и кажа, че ще използвам написаното от нея в нашия форум. Дадох и линк, за да види за какво става въпрос. Тя е влязла, прочела е нашите коментари. Написала ми е следното:

"Здравей отново,
Прочетох коментарите относно турнето на U2 във вашия форум. Не искам тепърва да се регистрирам, затова, моля те изрази моето мнение задочно.
Относно публиката в Загреб. Ако тя не се е забавлявала максимално, това е заради самата публика. Например - на всички мои приятели и познати коментарите им за концерта на AC/DC в Белград беше, шоуто много яко, концерта страхотен, публиката скапана. Аз ги гледах в Амстердам и там беше невероятно. Феновете бяха луди и се получи страхотен концерт. Затова правя съпоставка с U2 – не може чалгаджийска държава да оцени подобаващо рок концерт. Да ги бяхте видели в Дъблин – млади, стари хора /поне на вид/ как пеят и куфеят. Така че, ако не им е харесало в Загреб, не са били на точното място, с точната публика
Относно контакта на Боно с публиката – незнам как точно всички прецениха, че изглежда много надуто и дистанцирано. Боно е артист и винаги кокетничи, маниерничи и съвсем погрешно може да се сметне за надутост.
Освен това, нека всички осъждащи се замислят и се поставят на мястото на U2. Колко от нас не биха се поддали на парите и властта, алкохола и наркотиците. Нека да бъдем честни – колко групи познавате, които не са минали през клиники и сексуални скандали. U2 са най-чистата група, която познавам. Искаме още по-чисти, още по-перфектни? Ами да се запитаме ние дали бихме оцелели, ако имаме всичко това, които имат рок звездите. Никой от тях не се движи с бодигардове, живеят нормален живот, имат истински семейства и много деца.
А това, че застават зад толкова социални мисии, ами защо не?. Кажете ми колко са хората, които са готови да използват известността и контактите си, за да се борят за някаква кауза. Но понеже са звезди, това се тълкува като показност. Щом някои са чели биографията на U2, значи знаят, че Боно и Али /жена му/ живеят и се грижат за гладуващи в лагер, в Етиопия. И това е станало без “да бият тъпана”, че са там. И всичко това става след Aid Live концерта, когато вече са известни. За каво му е било това приключение? За слава, за показност? – Глупости! Нека никой не забравя, че тройката Боно, Едж и Лари са много вярващи и не може да ги осъждаме затова, което правят.
А музиката им – тя се развива, затова продължават да печелят нови почитатели. Аз ги слушам от 1987 и когато чух Дискотек от POP, се разплаках – това не беше моята група, толкова различно беше. Просто музиката се развива и за мен това е правилния начин. Всяка музика идва и си отива с времето и публиката. Не може днешните хлапета да започнат да слушат Deep Purple или Def Leppard, или нещо подобно. Ако има такива, то те са под влиянието на родителите си. За наше съжаление е така – децата ни ще слушат музика, която ние не разбираме. И затова ме радват U2, те се развиват. Първо се оставяш музиката да ти подейства, а след като свалиш текстове и разбереш историята на песните, виждаш, че това пак са си U2. Те не са изменили на себе си, те просто се развиват.
Съжалявам такива закостенели умници, които между другото би трябвало да знаят, че такива турнета се правят, за да популяризират новите албуми. Така, че е съвсем нормално сета да бъде с парчета от него."

[Satyr]

Приказки, приказки, приказки, приказки....

И никой не каза нищо за химиците

Но нещо темата май, май отива към заключване.

Лично за мен, че турнето на Ю2 достигна и премина най-близката си до България точка, е едно много хубаво събитие. Като приемам, че в близките поне 4-5 години ново турне няма да има

Вие просто не знаете колко е хубав животът на страничния наблюдател без концерти на Ю2. И особено без сцената на Ю2

[Svil]

Satyr, on Aug 29 2009, 10:21, said:

Вие просто не знаете колко е хубав животът на страничния наблюдател без концерти на Ю2. И особено без сцената на Ю2

Право думаш

[marillion]

Satyr, on Aug 29 2009, 10:21, said:

И особено без сцената на Ю2

Повярвай ми Сатире, не мегаломанщината е основният проблем на Ю2. Сцената е перфектна, изпипана е до последния детайл. Когато си под нея последното нещо за което си мислиш са мегаломанските амбиции на групата, изразени още през 1987 от Боно, който в интервю за Mtv беше казал: "Нашата цел е да станем най-добрата група в света!"

По-горе се цитира мнение на фен на Ю2 присъствал на един от концертите в Дъблин. Да сравняваш концерт на Ю2 на Кроки Парк с концерт на Ю2 в Загреб е все едно да сравняваш концерт на Лили Иванова в НДК с концерт на Лили Иванова в казино MGM Grand в Лас Вегас. За всеки редови фен на групата е отколешна мечта да присъства на концерт на ирландците в родния им дом. Когато първите дати за тура излязоха, бях се насочил към Кроки Парк, но поради други обстоятелства дестинацията беше променена на Загреб.

Иначе догодина турнето продължава и не бих се изненадал ако дойдат в София. Днешният концерт на Мадона в столицата ще повлияе изключително благоприятно на концертния живот в страната и все по-често ще виждаме суперзвезди в България. Кой знае, ако ирландците дойдат в София, може пък и да отидеш да ги видиш, въпреки негативното ти отношение.

[Satyr]

marillion, on Aug 29 2009, 10:37, said:

Иначе догодина турнето продължава и не бих се изненадал ако дойдат в София

УжасТ

[Ozzy]

Satyr, on Aug 29 2009, 10:21, said:

в близките поне 4-5 години ново турне няма да има

Не, Сатире... За твое съжаление - не. Следващата година август и септември са отново в Европа, отново за 25 концерта, отново със същата сцена и се очаква отново да имат 1 или 2 концерта на Балканите. Така че, ще издържиш още една подобна 15 странична тема Което пък ми напоммня, че поставихме нов рекорд. От 7-8 години, откак съществува форума, това е най-дългата тема за концерт в чужбина. Да не говоря, че е по-дълга от 90% от темите за концерти у нас. Нормално: голяма сцена - голяма тема

Що се отнася до евентуален концерт на групата у нас, то това ми е мечта в последните 20 години, но... Но трудна работа. Не ви споделих, че разхождайки се на 10-ти август (след първия концерт) в Загреб се засякохме с Иван Несторов. Жена ми, като по-приказлива и по-контактна от мен, веднага се запозна с него. Той реагира съвсем като по приятелски - "Приятно ми е, казвам се Иван." Аз му казах, че общо взето ходим на всичките им концерти (на СМЕ). Той ми отговори: "За съжаление, снощния концерт не беше наш", на което аз веднага му казах "Нищо. Пожелавам ви догодина като дойдат август и септември в Европа да организирате техен концерт в София." Той поклати глава: "Не. Едва ли ще ни обърнат някакво внимание."

Нищо де... Атина, Букурещ, Будва или Белград не са чак толкова далеч. Само дано да не е в Истанбул

[Ozzy]

И още нещо бих искал да споделя с всички вас... Някак си покрай емоцията от концерта остана на заден план, но всъщност става въпрос за най-красивото място, на което аз съм бил през живота си. Няма общо нито с групата, нито с концерта. Говоря за Националния природен парк "Плитвички езера" , който се намира на около 130 километра от Загреб. Ако някой път минавате през Хърватска, не си подволявайте лукса да пропуснете това място, което може спокойно да бъде наречено късче от рая. Гигантски парк с 16 приказни езера (толкова ги броят хърватите, защото броят само големите. Ако броим и малките ще станат сигурно около 30) преливащи едно в друго чрез прекрасни водопади, най-високият от които минава през 2 тераси и е 78 метра висок. Няма думи с които да опиша какво преживях и видях през 5-те часа обиколка из това място (за да се види всичко, ще са ви необходими 8 часа за прехода - 4 за отиване и 4 за връщане). Цветът на водата е като от филма "Синята лагуна"... Чистотата, красотата, животинския свят, всичко е просто невероятно. Знам, че от снимките ще усетите не повече от 5% от тази прелест, но все пак им хвърлете едно око. Правила ги е нашата съфорумка Виктори.

http://picasaweb.goo...gyorhid/QcUDhJ#

[Minstrel in the Gallery]

Ozzy Линка със снимките е страхотен! Отдавна имам идея да посетя тези езера /приятели ми казаха, че това е било най-красивото място, на което са били!/ и вероятно другото лято ще отида! Благодаря ти за подсещането!
А относно темата и новите концерти - ако ЮтуДве дойдат наблизо пак бих отишъл на концерта им с надеждата, че контакта с публиката ще бъде по-осезаем, по-истински, по-искрен и да се порадвам на част от любимите си парчета отново /както се и досещате повечето от тях не са от последния албум на групата / И ще се радвам ако си организираме група от сайта и заедно отидем, защото част от удоволствието и "сплотяването на колектива" се получава когато преживееш нещо хубаво заедно с други хора /заедно с marillion сме го правили няколко пъти поне /

[marillion]

Minstrel in the Gallery, on Aug 31 2009, 10:28, said:

А относно темата и новите концерти - ако ЮтуДве дойдат наблизо пак бих отишъл на концерта им с надеждата, че контакта с публиката ще бъде по-осезаем, по-истински, по-искрен и да се порадвам на част от любимите си парчета отново /както се и досещате повечето от тях не са от последния албум на групата /

Набързо успя да кажеш всичко онова, което аз не успях с хиляди обяснения...

[Joey]

Ozzy, on Aug 28 2009, 21:31, said:

"Здравей отново,
Прочетох коментарите относно турнето на U2 във вашия форум. Не искам тепърва да се регистрирам, затова, моля те изрази моето мнение задочно.
Относно публиката в Загреб. Ако тя не се е забавлявала максимално, това е заради самата публика. Например - на всички мои приятели и познати коментарите им за концерта на AC/DC в Белград беше, шоуто много яко, концерта страхотен, публиката скапана. Аз ги гледах в Амстердам и там беше невероятно. Феновете бяха луди и се получи страхотен концерт. Затова правя съпоставка с U2 – не може чалгаджийска държава да оцени подобаващо рок концерт. Да ги бяхте видели в Дъблин – млади, стари хора /поне на вид/ как пеят и куфеят. Така че, ако не им е харесало в Загреб, не са били на точното място, с точната публика
Относно контакта на Боно с публиката – незнам как точно всички прецениха, че изглежда много надуто и дистанцирано. Боно е артист и винаги кокетничи, маниерничи и съвсем погрешно може да се сметне за надутост.
Освен това, нека всички осъждащи се замислят и се поставят на мястото на U2. Колко от нас не биха се поддали на парите и властта, алкохола и наркотиците. Нека да бъдем честни – колко групи познавате, които не са минали през клиники и сексуални скандали. U2 са най-чистата група, която познавам. Искаме още по-чисти, още по-перфектни? Ами да се запитаме ние дали бихме оцелели, ако имаме всичко това, които имат рок звездите. Никой от тях не се движи с бодигардове, живеят нормален живот, имат истински семейства и много деца.
А това, че застават зад толкова социални мисии, ами защо не?. Кажете ми колко са хората, които са готови да използват известността и контактите си, за да се борят за някаква кауза. Но понеже са звезди, това се тълкува като показност. Щом някои са чели биографията на U2, значи знаят, че Боно и Али /жена му/ живеят и се грижат за гладуващи в лагер, в Етиопия. И това е станало без ”да бият тъпана”, че са там. И всичко това става след Aid Live концерта, когато вече са известни. За каво му е било това приключение? За слава, за показност? – Глупости! Нека никой не забравя, че тройката Боно, Едж и Лари са много вярващи и не може да ги осъждаме затова, което правят.
А музиката им – тя се развива, затова продължават да печелят нови почитатели. Аз ги слушам от 1987 и когато чух Дискотек от POP, се разплаках – това не беше моята група, толкова различно беше. Просто музиката се развива и за мен това е правилния начин. Всяка музика идва и си отива с времето и публиката. Не може днешните хлапета да започнат да слушат Deep Purple или Def Leppard, или нещо подобно. Ако има такива, то те са под влиянието на родителите си. За наше съжаление е така – децата ни ще слушат музика, която ние не разбираме. И затова ме радват U2, те се развиват. Първо се оставяш музиката да ти подейства, а след като свалиш текстове и разбереш историята на песните, виждаш, че това пак са си U2. Те не са изменили на себе си, те просто се развиват.
Съжалявам такива закостенели умници, които между другото би трябвало да знаят, че такива турнета се правят, за да популяризират новите албуми. Така, че е съвсем нормално сета да бъде с парчета от него."

Аз само мога да кажа, че това мнение не подлежи на оспорване. По добре от това, просто не може да се каже.

Edited by Joey, 31 август 2009 - 22:34 .

[Ozzy]

В Чикаго са изпяли нещо наистина страховито

[pepa angelova]

Тази сутрин получих e-mail и веднага го споделям.

Following the success of the 2009 tour, U2 have today confirmed that the 360° Tour will continue in 2010.

European fans who missed out this year will have a new opportunity to experience the 360° Tour with stops confirmed in Germany, Denmark, Finland, Russia, Austria, Greece, Turkey, France, Brussels, Spain and Portugal.

Latest dates and onsale information at U2.com.

First tickets for the 2010 dates go on sale at the end of next week but, as always, subscribers to U2.com are able to buy tickets early - in special ticket presales ahead of the general public.

And with news that the Tour is set to continue, U2 have also revealed details of a new U2.com subscription offer: as well as entry into the exclusive ticket presale, all subscribers will be sent an exclusive limited edition U2 remix album.
The new collection will feature remixes spanning U2's catalogue... and also some surprises. As with all U2.com subscriber specials, it won't be for sale in the shops or online.

More information on the U2.com subscription offer.

best wishes and see you on the road in 2010!
The U2.Com Team


--------------------------------------------------------------------------------

EUROPEAN TOUR SCHEDULE

10 August, 2010 - Frankfurt, DE
Onsale: TBA

12 August, 2010 - Hannover, DE
Onsale: TBA

15 August, 2010 - Horsens, DK
Presale: Tue. 29 Sept. (10am) - Thu. 1 Oct. (noon)
Onsale: 3 Oct.

20 August, 2010 - Helsinki FI
Presale: Tue. 29 Sept. (10am) - Thu. 1 Oct. (noon)
Onsale: 5 Oct.

25 August, 2010 - Moscow, RU
Onsale: TBA

30 August, 2010 - Vienna, AT
Presale: Tue. Sept. 29 (10am) - Thu. Oct. 01 (noon)
Onsale: 3 Oct.

3 September, 2010 - Athens, GR
Onsale: TBA

6 September, 2010 - Istanbul, TR
Onsale: TBA

15 September, 2010 - Munich, DE
Onsale: TBA

18 September, 2010 - Paris, FR
Onsale: TBA

29 September, 2010 - Seville, ES
Onsale: TBA

2 October, 2010 - Colmbra, PT
Onsale: TBA

Note - All times are local

[Belbo]

Благодаря ти много за информацията. Междувременно датите ги има вече и на официалния им сайт.