655 replies to this topic

[marillion]

nousha, on 08 юли 2013 - 18:57 , said:

Ако държиш да отхвърляш с лека ръка факти, които посочвам, само защото не съм фен по твоя аршин, просто няма за какво повече да си говорим.

Ако държиш да определяш като общовалидни факти споделените твои лични впечатления относно интересите на обкръжението ти към българското футболно първенство и в частност гледането на мачове по телевизията, наистина няма за какво повече да говорим...

От написаното от теб оставам с впечатление, че лично за теб и твоето обкръжение, българското футболно първенство не представлява особен интерес. ОК, защо тогава продължаваме да обсъждаме тази тема? Или по-скоро, защо ти продължаваш да я обсъждаш и да се опитваш да ме убедиш, че твоята гледна точка е правилна, а аз си въобразявам някакъв небивал интерес към този НЕГЛЕДАЕМ продукт? Нито моята, нито твоята гледна точка струва нещо пред общовалидните факти. А, общовалиден факт, Нуша, е цената на продукта "права за телевизионно излъчване на мачовете от българското първенство по футбол". Щом тази цена надвишава цената за излъчване на други водещи европейски първенства, по пътя на елементарната логика това означава, че групата на гледащите български мачове надвишава драстично групата на негледащите към която спадаш ти и твоето обкръжение. И защо реши да се обиждаш на чест? Нито за момент не съм целял да те засегна, още по-малко пък по тънката червена линия София - провинция. Истината е, че основната фенска маса в страната са привърженици на двата столични гранда. Навсякъде другаде футболните фенове, както самата ти споделяш, са разделени между местните отбори и някой от столичните грандове. Това е валидно дори за феновете на двата пловдивски гранда, които също в голямата си част симпатизират или на ЦСКА, или на Левски, като исторически се е наложил стереотип, според който феновете на Ботев симпатизират на "червените", а феновете на Локо Пд симпатизират на "сините". Прости ми, но не виждам никаква причина по която средностатистически фен от Бургас или който и да е друг български град, може да бъде механично приравнен към средностатистически фен на един от двата гранда от София. Защото в първия случай имаме поделена любов, а във втория случай тя е само и единствено към един адресат...

[marillion]

Parabellum, on 09 юли 2013 - 00:50 , said:

ОК, принципно съм съгласен, че "нито един български клубен отбор не бива да бъде заложник на корпоративните интереси на група акционери в капиталово дружество". Обаче какво реално може да се направи? Какво изобщо предлагаш?

Преди да ти отговоря на този въпрос, няколко думи за разликите между българските и чуждите търговски дружества, собственици на футболни клубове. Първо, не навсякъде собствениците на футболни клубове имат корпоративен характер. Достатъчно е да спомена Барселона в тази връзка. Второ, това по което си приличат българското АД от всяко нормално АД по света, независимо дали е собственик на футболен отбор или не, е единствено наименованието на правната форма. Идеята на акционерното дружество е да емитира акции и да излезе на фондовата борса. Колко български акционерни дружества с емитирани акции познаваш? Следователно правната форма акционерно дружество е напълно безсмислена, защото организационно не се отличава от правната форма дружество с ограничена отговорност. Ще стигна по-далеч дори, не се отличава от абсурдната правна форма едноличен търговец, защото в голяма част от българските клубове "акциите" са в ръцете на едно физическо лице. Дотук със сравненията с Рейнджърс, Фиорентина, Юнайтед и т.н...

Какво предлагам? Аз ако имах работещ модел или формула на успеха, нямаше да си пиша с теб в този музикален форум на футболни теми. И все пак, моето лично становище е, че трябва да се върви по пътя на публично-частното партньорство. От миналата година дори имаме приет Закон за публично-частното партньорство. Защото въпреки различните форми на предоставяне ползването на стадионите в страната на стопанисващите ги АД-те, така или иначе съоръженията и земята под тях си остава държавна/общинска собственост. По пътя на публично-частното партньорство може да бъде постигнат онзи баланс на интереса, който да изключи случващото се навсякъде в страната - стадиони-археологически обекти и оправдания на собствениците на футболните клубове защо не влагат нито лев в чужда собственост. Друга форма е тази, която доколкото разбирам сега ще се опитват да наложат евентуалните нови собственици на ЦСКА. Говорим за модела Барселона, говорим за публично дружество, което да емитира акции и да излезе на борсата, където евентуално малоумни фенове като мен да имат възможност да изкупят част от тези ценни книжа. За мен, поне на този етап, идеята е утопична и не вярвам да се осъществи, но признавам звучи добре. Лошото е, че типично по нашенски ще я пречупим през корпоративния интерес и за феновете ще останат трохите...

Въртя и суча и все стигам до Батков, защото всичко тръгна от държавната помощ, която "брадчедите" получиха още по времето на Софиянски и не са спирали да получават под една или друга форма и до днес. Примерите са стотици, но за съжаление медиите предпочитат (а и за тях е по-здравословно) да пишат за неразбориите и цирковете в другия гранд. Не ги виня, но все си мисля, че за толкова години вместо пиянските идиотии на гърнетата да заливат ежедневно ефира, можеше по-често да бъде подчертавана явната несправедливост ЦСКА да бъде единствения футболен клуб в страната, който да продължава да плаща наем за стадиона и спортните си бази. Имам доста инфо по темата и тук въобще не става дума за теории на конспирацията в стил ГА, а за общоизвестни факти. Всичко е публично и може да се открие в интернет, въпросът е дали може да се прочете правилно, вместо да се разчита на изключително неадекватната журналистическа интерпретация по темата...

[2+2=5]

Общовалиден факт е също, че стадионите са празни при цени да билетите до 5 лева. Факт е, че отборите от Б група не искаха да се обединят двете Б групи, защото нямали пари да пътуват до другия край на България. Също така е факт, че никой от нас не знае дали телевизията купила правата за прекрасното ни първенство печели или губи пари от това. Къде са тези хора, които гледат само нашето първенство? Щом нашето първенство е в пъти по-гледано, трябва да е пълно с такива хора.

[Ozzy]

Ти не разбра... Те не ходят по стадионите защото стадионите са в лошо състояние Затова, стотици хиляди хора си седят по къщите пред телевизорите и гледат "Монтана" - "Черно море", докато на съседния канал дават Ювентус - Милан

[marillion]

2+2=5, on 09 юли 2013 - 09:59 , said:

Общовалиден факт е също, че стадионите са празни при цени да билетите до 5 лева. Факт е, че отборите от Б група не искаха да се обединят двете Б групи, защото нямали пари да пътуват до другия край на България.

Да, това са безспорни факти!

2+2=5, on 09 юли 2013 - 09:59 , said:

Също така е факт, че никой от нас не знае дали телевизията купила правата за прекрасното ни първенство печели или губи пари от това.

Не, това не е факт, това е предположение. Нещо повече. С относително висок процент на достоверност твърдя, че телевизията няма как да губи пари от въпросното начинание, защото става дума за частна медийна корпорация, а не за държавната телевизия, която е призвана да обслужва обществен интерес дори и на тотална загуба.

2+2=5, on 09 юли 2013 - 09:59 , said:

Къде са тези хора, които гледат само нашето първенство? Щом нашето първенство е в пъти по-гледано, трябва да е пълно с такива хора.

Стоят пред телевизорите, не е ли очевидно? Лично аз, освен мачовете на ЦСКА, почти винаги следя и тези на Левски, както и на другите претенденти, а в края на сезона се забавлявам с борбата между изпадащите. Щом телевизията предава всяка една среща от всеки един кръг от шампионата, подготвя и излъчва студио преди и след срещата с коментари на водещи футболни хора и аналитици, очевидно някой гледа тези предавания и очевидно поради този факт същите предавания са обезпечени финансово благодарение на рекламни постъпления. Всяко твърдение, че това е НЕГЛЕДАЕМ продукт, който малцина наблюдават, че става дума за наливане на едни пари в бездънна каца, че държателите на телевизионни права са на тотална загуба и т.н., са нищо повече от лично мнение и спекулации по темата. За фактите вече стана дума...

[HeathenHeart]

Аз се опитах да намекна, но явно не стана ясно, че плащането на такива суми за телевизионни права може да е обвързано с други интереси. Какви точно и каква е схемата - не знам, но обикновено има нещо такова.
Не е логично при този избор на тв програми, вкл. спортни, при наличието на интернет, хората да се избиват да гледат мачове от наш'то първенство, предвид ниското качество на продукта.

[marillion]

^

Това, което пишеш звучи логично, но поне до този момент не е подкрепено с безспорни факти. Докато не получим безспорни факти, че цената за излъчване на българското първенство всъщност е друга, а не официално обявената, или пък, че букмейкърските къщи спонсорират телевизията-притежател на правата за излъчване на мачовете, или пък става дума за една огромна пералня за пари, или кой знае още какво, дотогава лично аз ще продължавам да твърдя, че продукт с марка "телевизионно излъчване на срещи от българското първенство по футбол" е търсен и добре платен на пазара. А, относно "ниското качество на продукта", вече стана дума, че всичко е въпрос на гледна точка и възприятие. За теб последното столично дерби може и да е предизвикало насмешка и огромно желание да изгасиш телевизора след десетата минута, но за други хора, напротив, да е предизвикало повишено ниво на адреналин и двучасови емоции пред малкия екран...

[2+2=5]

Твърденията, че телевизията печели пари от цялата работа, също са спекулации освен ако нямаш пред себе си счетоводните им документи. От това, което съм виждал по тази телевизия и от това, което съм чел и чувал за нея, съм на мнение, че в нея само се наливат пари, за да осигурява медийно влияние на определени хора. http://www.gospodari...il&videoId=8573 тук се вижда каква е целта на тази телевизия. Предишната година никой не искаше правата за А група. Сигурно, защото не са знаели, какво да правят с многото пари, които ще направят.


Дори и да има някакъв огромен интерес към А група, за който аз не подозирам,за да бъде в пъти по-гледано първенството ни, трябва от 2-та милиона, които са гледали Миньор - ЦСКА, почти никой да не смени канала 3 часа по късно, за да гледа с мен, Ozzy и познатите на nousha Манчестър Юн - Ливърпул.

[marillion]

Започнахме да се въртим в кръг...

[HeathenHeart]

Моите уважения към феновете, аз както вече писах, гледам футбол колкото за обща култура. Разсъжденията ми се базират на логика и житейски опит, също на това, което виждам да се предлага като футболна игра от наш'те отбори. Не буди насмешка, а съжаление, защото футболът е интересен, интригуващ спорт, има красота, сила, дух, обаче при отбори, които го могат.
А в кръг се въртим поради демонстрацията на част от участниците в дискусията на нещо, което аз наричам "заслепено фенство". Това е състояния, при което фенът на нещо (отбор, музика и т.н.) става безкритичен към своите любимци, търси вината за лошото им представяне, продукция и т.н. другаде, а не у тях, с което изобщо не им помага. Това заслепено фенство лищава и от реална оценка за общата ситуация, до безпочвен идеализъм и в крайна сметка да отрицателни резултати.

[marillion]

Къде виждаш тук заслепени фенове? Къде прочете от мен мнение, с което определям българското футболно първенство за по-силно от английското? Къде написах нещо подобно? Губим се в превода...

[Parabellum]

marillion, on 09 юли 2013 - 09:30 , said:

Лошото е, че типично по нашенски ще я пречупим през корпоративния интерес и за феновете ще останат трохите...

Може би съм песимист, но съм на същото мнение. Каквато и правна рамка да бъде зададена, тя винаги ще бъде пречупена през българския културен модел. А лошото е, че ние сме неравновластно, родово и корумпирано общество. А сме и народ, който има поговорка "законът е врата у поле" и не само я имаме, ами и всекидневно я доказваме...

marillion, on 09 юли 2013 - 09:30 , said:

Въртя и суча и все стигам до Батков, защото всичко тръгна от държавната помощ, която "брадчедите" получиха още по времето на Софиянски и не са спирали да получават под една или друга форма и до днес. Примерите са стотици, но за съжаление медиите предпочитат (а и за тях е по-здравословно) да пишат за неразбориите и цирковете в другия гранд. Не ги виня, но все си мисля, че за толкова години вместо пиянските идиотии на гърнетата да заливат ежедневно ефира, можеше по-често да бъде подчертавана явната несправедливост ЦСКА да бъде единствения футболен клуб в страната, който да продължава да плаща наем за стадиона и спортните си бази. Имам доста инфо по темата и тук въобще не става дума за теории на конспирацията в стил ГА, а за общоизвестни факти. Всичко е публично и може да се открие в интернет, въпросът е дали може да се прочете правилно, вместо да се разчита на изключително неадекватната журналистическа интерпретация по темата...

Личното ми мнение е, че ако бяхте насочили половината от тази енергия да се занимавате с Левски, в посока да си оправяте къщичката през годините, сега щяхте да бъдете в много по-добро положение. А и ЦСКА-рските управници от доста години тънко ви манипулират, че виновни са Левски, Батков, "синьото" БФС, Боби Михайлов и пр., вероятно и синята УЕФА, синият КОНКАКАФ, синият КОНМЕБОЛ, както и много тъмно синята ФИФА.
За мен е безспорно, че вашето историческо наследство ви направи толкова неадекватни и безпомощни в годините след комунизма, подобна криза, че и по-голяма сполетя "роднините" ви от Централна Европа - унгарският Хонвед (за последно шампион 1993 г.) и Дукла (за последно шампион 1982 г., 1996 г. изчезва от футболната карта на Чехия, възстановен е през 2006, чак през 2011 се върна в първата чешка дивизия - Гамбринус лига). Просто не бяхте готови за новите условия на свободна конкуренция.
Що се отнася до прословутата "държавна помощ", Батков отговаря следното: "Не е справедливо макар и косвено ние да бъдем обвинявани в някакво толериране за сметка на сегрегиране на ЦСКА. До преди 5-6 години цялата база, която ползваше ЦСКА бе в патримониома на военното министерство и имаше заделена всяка година сума от бюджета, с която се покриваше издръжката, текущите ремонти, че дори се правеха подобрения и инвестиции. Също така се плащаше на персонала, който обслужваше тази база. Настоящите им собственици с какво се финансират? Имат над 20 концесии. Това са публични финанси излезли от твоя и моя джоб, от такси смет или от субсидии от бюджета, преразпределени към общини, които на тях им наливат парите. Техният бизнес какъв е? Публични финанси. И на фона на това да се изпъчиш и да кажеш, че държавата дава всичко на Левски".
Може би съм пристрастен, но мен този отговор ме удовлетворява, защото е много точен по същество. А ГА също е немалко виновен за зомбирането ви.

[HeathenHeart]

marillion, on 09 юли 2013 - 14:35 , said:

Къде виждаш тук заслепени фенове? Къде прочете от мен мнение, с което определям българското футболно първенство за по-силно от английското? Къде написах нещо подобно? Губим се в превода...

Аз не споменах конкретно име/ник, но май е станало гузен негонен бяга.

[marillion]

Parabellum, on 09 юли 2013 - 16:40 , said:

За мен е безспорно, че вашето историческо наследство ви направи толкова неадекватни и безпомощни в годините след комунизма, подобна криза, че и по-голяма сполетя "роднините" ви от Централна Европа - унгарският Хонвед (за последно шампион 1993 г.) и Дукла (за последно шампион 1982 г., 1996 г. изчезва от футболната карта на Чехия, възстановен е през 2006, чак през 2011 се върна в първата чешка дивизия - Гамбринус лига). Просто не бяхте готови за новите условия на свободна конкуренция.

Ясно, сега остава да кажеш и нещо за указа и ще си дойдем на думата...

Parabellum, on 09 юли 2013 - 16:40 , said:

Що се отнася до прословутата "държавна помощ", Батков отговаря следното: "Не е справедливо макар и косвено ние да бъдем обвинявани в някакво толериране за сметка на сегрегиране на ЦСКА. До преди 5-6 години цялата база, която ползваше ЦСКА бе в патримониома на военното министерство и имаше заделена всяка година сума от бюджета, с която се покриваше издръжката, текущите ремонти, че дори се правеха подобрения и инвестиции. Също така се плащаше на персонала, който обслужваше тази база. Настоящите им собственици с какво се финансират? Имат над 20 концесии. Това са публични финанси излезли от твоя и моя джоб, от такси смет или от субсидии от бюджета, преразпределени към общини, които на тях им наливат парите. Техният бизнес какъв е? Публични финанси. И на фона на това да се изпъчиш и да кажеш, че държавата дава всичко на Левски".
Може би съм пристрастен, но мен този отговор ме удовлетворява, защото е много точен по същество. А ГА също е немалко виновен за зомбирането ви.

Е, това вече минава всички граници на безочието! Сигурен ли си, че това са думи на Тодор Батков? Питам сериозно, защото не звучи достоверно дори и изречено от устата на доносник на ДС...

EDIT: Прочетох, казал го е днес. Този човек съвсем се самозабрави, но рано или късно всичко се връща на този свят. Жалко че все още има хора, които му вярват, вместо да погледнат от коя страна изгрява слънцето. Моля те, не ме занимавай повече с изказвания на Батков, все пак сме колеги, а не искам да влизам в подробности...

Edited by marillion, 09 юли 2013 - 23:00 .

[Parabellum]

marillion, on 09 юли 2013 - 22:34 , said:

Ясно, сега остава да кажеш и нещо за указа и ще си дойдем на думата...

Не, няма да кажа нищо за указа. А ти свали червените очила. Не отричам мястото на ЦСКА в българския футбол. Но има тенденции, те не са случайни и не са в случайни страни. А всъщност като дете баща ми, макар и левскар ме учеше, че трябва да ги подкрепям в ЕКТ, защото сме българи. Баща ми е друго поколение, с друг морал. Изгубен морал... Познавам стари цесекари, които говорят с уважение за Гунди. Левскари - за Пенев, Паро Никодимов и пр. Сега вече има само омраза. И много, много злоба. За съжаление...

marillion, on 09 юли 2013 - 22:34 , said:

Е, това вече минава всички граници на безочието! Сигурен ли си, че това са думи на Тодор Батков? Питам сериозно, защото не звучи достоверно дори и изречено от устата на доносник на ДС...

EDIT: Прочетох, казал го е днес. Този човек съвсем се самозабрави, но рано или късно всичко се връща на този свят. Жалко че все още има хора, които му вярват, вместо да погледнат от коя страна изгрява слънцето. Моля те, не ме занимавай повече с изказвания на Батков, все пак сме колеги, а не искам да влизам в подробности...

Извинявай, но това знам много, "но не искам да влизам в подробности" не звучи сериозно. Клетвите също. Честна дума, в момента звучиш като ГА. Нулеви аргументи, но титанични заклинания! Аз няма да споменавам за Указа, но ти недей всеки път да споменаваш Директивата!

Питах те какво предлагаш по същество, ти нямаш идеи (аз също). А нямаш идеи, защото това е утвърдения модел на футбола по цял свят. Всичко друго е неадекватно и утопично.

Edited by Parabellum, 10 юли 2013 - 01:33 .

[marillion]

Ози, сбирай агитката, тамън всички ще влезете в кадър...

http://gong.bg/view_...ticle_id=358593

"Импулс" и "Спринт", две култови групи пеят за белите...

[Ozzy]

marillion, on 10 юли 2013 - 20:29 , said:

"Импулс" и "Спринт", две култови групи пеят за белите...

Не разбирам иронията. Все пак смятам, като човек, който е близък с рок музиката, а предполагам, че и ти си такъв, е доста по-добре "Импулс" и "Спринт", отколкото комунистическата компаньонка на Фидел Кастро. Но... ти си знаеш. Както вече няколко пъти изказах личното си мнение, за добро или за лошо (всеки от нас си знае), аз и ти имаме коренно противоположни ценностни системи, що се отнася до отношението ни към българския клубен футбол

[marillion]

Хи-хи-хи, бях убеден, че ще прехвърлиш топката към, както я нарича Ицо, Кака Данче, а тя е голяма, много голяма...

[Javor]

В момента Левски твори история...

[marillion]

Борат казал, че няма да се връща с отбора в София, а щял да направи опит за обратна имиграция в родината...

Иначе, Павлодар - гнездо на герои! Капитан Мурзоев и поручик Бакаев - герои на социалистическия труд!!