655 replies to this topic

[Satyr]

Хех, това не ми беше хрумвало. Аз съм фен, обаче не следя първенството от години. Ерго - съм достоен фен

[Ozzy]

2+2=5, on 29 юни 2013 - 16:45 , said:

Не знам какъв мазохист трябва да си, за да го следиш това първенство, че и да се хвалиш, че си фен на някой от тези подобия на отбори.

От години си задавам същия въпрос. И не мога да намеря разумен отговор. Както и не мога да разбера хората, които ти съвсем точно си нарекъл мазохисти.

[marillion]

Ozzy, on 30 юни 2013 - 16:07 , said:

От години си задавам същия въпрос. И не мога да намеря разумен отговор.

Няма и как да намериш разумен отговор. Не забравяй, че ти си от Славия! Както и друг път съм споменавал, вашата публика е известна с това, че по време на мач на "Хобитова дупка" се познавате по глас, без да е нужно да се обръщате, за да видите кой говори...

[Ozzy]

Виж сега... Майтапа е хубаво нещо, но дай малко по-сериозно да говорим по въпроса. За разлика от теб, мен ме бОли фара и за Славия, и за българския футбол като цяло. Ако от мен зависи и ми донесат документ, който АЗ да подпиша, с който документ от днес българския футбол изчезва като спорт, го подписвам НА МИГА. Нямам никакъв сантимент нито към хобитови дупки, нито към 23-членната агитка, нито към низостта, наречена български футбол. Но от доста години виждам, че теб нещо те бОли във връзка с тази низост и това адски много ме изненадва, понеже те познавам и знам, че си разумен и интелигентен човек. А разумните и интелигентните хора по ВСЯКАКВА НОРМАЛНА ЛОГИКА, би трябвало да са загърбили посмешището, което някои смятат за футбол.

Такова поне е моето разбиране за нещата, де...

[Ozzy]

Сега се сетих и нещо друго. Т.е., ще кажа същото като в горния си постинг, но с други думи:

Значи... Седя си аз кротко и блажено на диваня вкъщи през уикенда, суча си тучно пиво и разцъквам каналите на телевизора. Цъкам и какво да видя? На първия канал дават "Барселона" - "Реал" (Мадрид), на втория - "Манчестър Юнайтед" - "Фулъм", на третия "Борусия" (Дортмунд) - Байерн "Мюнхен", на четвъртия някакъв украинец пердаши мощно Федерер на "Уимбълдън", на петия някой на име Стив Дарси пердаши още по-мощно Надал, на шестия Алонсо и Фетел дават всичко от себе си за да спечелят пол позишън, на седмия България громи САЩ на волейбол, на осмия дават световно по снукър, на деветия има репортажи от плейофите в НБА и НХЛ, а на десетия е обиколката на Франция.

И след цялото това многообразие на свръх качествен спорт аз трябва да си причиня нещо като "Левски" - "Монтана"? Или "Черно море" - Славия? Или "Етър" - ЦСКА? Как да стане тази работа? Кой ЗДРАВОМИСЛЕЩ човек би си причинил подобно нещо? Дори да предположим, че мега дербито ЦСКА - "Ботев" (Враца) не съвпада с някое от спортните съкровища, които изброих по-горе, кой нормален човек би гледал този мач, след като е гледал "Барселона" - "Реал" (Мадрид)? Или още по-лошо - да отиде на стадиона да го гледа на живо? Или дори още по-лошо - да се вълнува дали тази година "Локомотив" (София), и Славия ще се спасят от изпадане, дали ЦСКА ще играе в "А", "Б", "В".......... или "К" група и дали "Левски" ще успее да построи сектор "А" на стадиона си? Това граничи не с лудост, ами с...... Хайде да не използвам по-тежки думи. И друг път съм писал тук - слава Богу, аз за себе си съм оставил всичко това далеч в миналото. Когато, апропо, си струваше да се вълнуваш за подобни неща. Днес време за губене нямам.

[marillion]

Всичко е въпрос на гледна точка. Лично аз бих гледал мач на ЦСКА, с който и да е било отбор от родната "А" група, независимо, че по същото време играят Ливърпул и Ман Ю, което всъщност вече се е случвало преди няколко години. Аз съм фен на този отбор откакто се помня и приемам всеки един мач като част от моя живот, но се опитвам да разбера и твоята гледна точка и донякъде успявам и както виждаш не те съдя...

[Ozzy]

Аз също не те съдя. Напротив - уважавам феновете по принцип. И тук говоря не само за футбол, а и за музика, примерно. Но когато съответната група/отбор директно се подиграва с мен, в качеството ми на техен фен (а точно това правят всички футболни отбори у нас, защото те не предлагат на феновете си футбол, а някакво нискокачествено порно - с изключение на 2-3-4 мача на сезон, като между тях отдавна вече НЕ Е "Левски" - ЦСКА), няма как аз да си приложа някакъв вид мазохизъм и да продължа да ги гледам. Сантиментът при мен умря отдавна.

[Parabellum]

Изинявайте, че се намесвам в разговора ви, но Ози, ако наистина си фен на "Славия", това обяснява всичко. Наистина всичко (казвам го абсолютно добронамерено)...
А иначе моят отбор, колкото и да е слаб - си е мой, все едно да те ядосва собственото ти дете, че е палаво, или че не възприема като вундеркинд. Ами просто го приемаш с недостатъците му, знаеш, че не е идеално, но си е твое!

[Ozzy]

Имам две деца - проблеми с тях нямам. Приемам ги с всичките им недостатъци. Примерът е неудачен.

И не, не е заради Славия, колкото и слаб и жалък отбор да са от много време. Пробвал съм в последните десетина години да гледам цял мач "Левски" - ЦСКА. Или на "Левски" или ЦСКА срещу някой провинциален отбор. Ами... не става, брат! НЕ СТАВА!!! Това НЕ Е футбол. Това е пародия на футбол. Мега жалко изпълнение от жалки селяни, които единственото, което знаят, е да ходят по БИАД и да чукат манекенки. Футбол да ритат не умеят. Сега, ако ти наричаш това нещо футбол и ти е приятно да го гледаш - ОК, проблеми с това нямам. Просто критериите ни са различни. Странно, как пък нямам никакъв проблем да изгледам Реал (Мадрид) - Атлетико (Мадрид). Сигурно защото съм от Славия.

Ето и вчера пробвах. С желание пробвах. Нали играем в евротурнирите. И? Това футбол ли беше? Днес колегите ми, които са от "Левски" влизат в офиса с наведена глава. Били на мача. Отишли на "Герена". Не искат и дума да кажат. Сигурно защото и те са от Славия.

Остави различните отбори. Нивото на българския футбол е най-ниското възможно в Европа и едно от най-ниските в света. Благодаря, не желая да гледам жалък футбол. Да го забраняват. Да изпадат всичките в Б, В, Г групи, където им е мястото. Защото играят футбол за ТЕЗИ групи. Не за група А.

Апропо, единствения български мач, който в последните години мога да изгледам от край до край и да ми достави удоволствие, и който с ръка на сърцето мога да кажа, че е истинско дерби, е "Локомотив" (Пловдив) - "Ботев" (Пловдив). И пак с известни забележки.

И понеже и ти, както marillion, все бутате нещата към "Славия", за да обясните неприязънта ми към българския футбол, бих искал да ми обясните каква е причината на любимия ви мач "Левски" - ЦСКА да ходят вече по пряко сили 5 000 души, като само допреди 15 години на този мач трибуните на "Васил Левски" се пръскаха по шевовете? И тогава даваха мачовете по телевизията, и сега. А когато домакинствате на някой провинциален отбор публиката е дори драстично по-малко. Да не би хората да са се отказали да ходят по мачове защото са от "Славия"? Ще излезе накрая, че ние сме имали най-голямата агитка Или пък дали причината за това да е, че продукцията, която им изнасят двата отбора е МЕГА КЛАСНА?

Причината е, че случващото се на терена е всичко друго, но не и футбол. И може да се опише с една единствена дума - то е ЖАЛКО.

[marillion]

Ozzy, on 05 юли 2013 - 08:10 , said:

И не, не е заради Славия, колкото и слаб и жалък отбор да са от много време.

Колко да е това много време?

Ozzy, on 05 юли 2013 - 08:10 , said:

И понеже и ти, както marillion, все бутате нещата към "Славия", за да обясните неприязънта ми към българския футбол, бих искал да ми обясните каква е причината на любимия ви мач "Левски" - ЦСКА да ходят вече по пряко сили 5 000 души, като само допреди 15 години на този мач трибуните на "Васил Левски" се пръскаха по шевовете? И тогава даваха мачовете по телевизията, и сега. А когато домакинствате на някой провинциален отбор публиката е дори драстично по-малко. Да не би хората да са се отказали да ходят по мачове защото са от "Славия"? Ще излезе накрая, че ние сме имали най-голямата агитка Или пък дали причината за това да е, че продукцията, която им изнасят двата отбора е МЕГА КЛАСНА?

Причината е, че случващото се на терена е всичко друго, но не и футбол. И може да се опише с една единствена дума - то е ЖАЛКО.

Тц. Тезата ти звучи логично, но за жалост основните причини се коренят на друго място. Да, вярно е, че нашите отбори играят слаб футбол в сравнение с отборите от силните европейски първенства. Но в същото време това не е никаква новост. Нима през 1982 г. нашето първенство да беше по-силно от английското, испанското или френското?

Причините са други, или поне основните причини са други...

Всичко започна в края на деветдесетте когато един грък поведе едно шествие под надслов "Сами срещу всички!". Някъде по същото време на едно от вечните дербита беше издигнат и плакат "Шумен мрази ЦСКА". Омразата изведнъж измести спортната злоба. Аз помня дербито от осемдесетте, ходил съм на редица мачове. На трибуните беше страхотно, атмосферата празнична. Да, случвало се е след мачове да се стигне до сблъсъци на "Царевец" или на "Централна гара", но това бяха изолирани случаи. Двете агитки изпитваха единствено спортна омраза, но не и физическа. Долу на терена цареше спортно съперничество, липсваха провокации към публиката на противниковия отбор. Всичко това се промени, а след нелепата смъртта на онзи фен на ЦСКА след дербито преди години, нормалните хора се отдръпнаха от този мач, който беше превзет от лумпенизираните фракции в двете агитки. Иначе нивото на футбола е съотносимо с това отпреди двадесетина години. Българският клубен футбол е функция на държавата - периодични проблясъци, а през останалото време тишина и тъмнина...

[Ozzy]

marillion, on 05 юли 2013 - 08:41 , said:

Колко да е това много време?

Въпреки, че мога сега да започна да разтягам локуми как "Славия" е третият отбор в България по титли за всички времена и вторият по европейски успехи, защото е достигал до полуфинал на европийски турнир и още десет абзаца с подобни простотии, ще ти отговоря на въпроса така: Колко да е това много време? Не ме вълнува. Не се интересувам от това. "Славия" (а и не само тя, но в момента ти отговарям на закачката), трябва незабавно да бъде изхвърлена от А група и да отиде в Б или В. Защото футболът, който играят, е за там. Подобен футбол няма място в елитната група дори на Мозамбик.

Виждам и че се опитваш да прехвърлиш разговора по направлението "Левски" са виновни" - тук дори няма да взема отношение. Левскарите във форума да взимат, вас това ви забавлява - да водите големи спорове с милиони аргументи. Явно това ви е останало, защото любимите ви отбори са посмешища на терена. Ще коментирам само още едно нещо от думите ти:

Quote

Да, вярно е, че нашите отбори играят слаб футбол в сравнение с отборите от силните европейски първенства.

Ето тук се корени голямата разлика в моето и твоето мнение. В сравнение с отборите от силните европейски първенства? Сигурно се шегуваш. Нашите отбори отдавна вече играят слаб футбол не в сравнение с отборите от силните европейски първенства, а в сравнение с отборите от първенствата на Сърбия, Турция, Гърция, Румъния и т.н. Доколкото разбирам от снощи вече и първенството на Казахстан. Май само Албания и Македония имат по-жалък футбол от нашия, въпреки, че не съм на сто процента убеден, че дори това е така. Вижда се какво правят от години най-добрите отбори у нас срещу треторазрядни отборчета от държави, на които ние иначе се подиграваме затова колко слаб футбол в сравнение с нашия имат. Къде вкарваш ти силните европейски първенства тук?! Говорим за Босна, Словакия, Турция...

[marillion]

Относно срещата снощи. Държа да подчертая, че това със сигурност беше уреден мач. Все пак не всеки ден Борат има удоволствието да играе срещу сънародници, а на всичкото отгоре разбрах, че вчера е бил и рождения ден на вожда и учителя на казахстанския народ. Как да не им пуснеш едно "зрелищно" нулево реми в такъв момент? От друга страна при създалите се обстоятелства, ползването на правителствения самолет за реванша в Казахстан се превръща в национален приоритет. Отборът на народа заслужава нужното внимание, хората ще разберат...

[Ozzy]

Както и по-горе написах, нямам никакви намерения да коментирам провокациите ти към левскарите

Оттеглям се от темата. То и не трябваше да се вкарвам в игри, де - отдавна си знам, че да спориш с фанатици-левскари и фанатици-цесекари е все едно да разговаряш със стена

В заключение: гледайте си любимите отбори, които ви представят класен футбол и ви носят безброй радости. Аз пък ще си уплътнявам времето с друго: днес в 15:00 ще гледам спектакъла Джокович - Дел Потро, а в 16:00 ще хвърлям по едно око и на мега сблъсъка по волейбол Бразилия - България

[2+2=5]

marillion, on 05 юли 2013 - 09:20 , said:

Относно срещата снощи. Държа да подчертая, че това със сигурност беше уреден мач.

Ако това е вярно значи по-добре да ни закриват първенството, ако не е вярно пак трябва да го закрият. Просто причинате за закриването е различна.

Последния път, когато гледах мач от нашето първенство, двата отбора не знаеха какво да правят с топката, а стадионът беше в по-лошо състояние от поляната на село, където пасат патките. Въртят се едни и същи некадърни треньори и се връщат неуспелите футболисти от чужбина да ни вдигат нивото. На кое от това да си фен ? На играчите, които си мечтаят да ги трансферират в Казакстан, за да изкарат някой лев или на някакви кухи имена на отбори?

[HeathenHeart]

Ozzy, on 05 юли 2013 - 08:10 , said:

бих искал да ми обясните каква е причината на любимия ви мач "Левски" - ЦСКА да ходят вече по пряко сили 5 000 души, като само допреди 15 години на този мач трибуните на "Васил Левски" се пръскаха по шевовете?

През 80-те нямаше друго място освен футболен мач, където може да крещиш на воля без да "ти се случи случка". Сега кеф ти концерти, кеф ти протести ... - места да се навикаш колкото щеш.
За протокола - у нас футбол се гледа понякога за обща култура. Имам щастието да съжителствам с двама мъже, за които футболната запалянковщина и в частност спорът "Левски - ЦСКА" е нон-сенс.

[Satyr]

marillion, on 05 юли 2013 - 08:41 , said:

Долу на терена цареше спортно съперничество, липсваха провокации към публиката на противниковия отбор.

Да, бе, да. А епичното сбиване между играчи на двата отбора през соца, след което понесоха огромни наказания, включително смяна на имената им...
Не, не ми казвай - "Левски" са виновните за него и заради тях е било. Но това е без значение. От значение, че нещата съвсем не бяха цветчета, птиченца и слънце, както се опитваш да ги представиш.

Относно взаимната злоба - аз се отказах да подкрепям ЦСКА на международната сцена, както дотогава правех, още в средата на 90-те. Тогава за пръв се срещнах с ултраси на ЦСКА, които имаха същото отношение към "Левски". Без да се интересуват от ръководства, шествия и всякакви други случки по-късно.

[marillion]

^

Обърни внимание, че говоря за липса на "провокации към публиката на противниковия отбор." Има огромна разлика! Днес провокациите започват от ръководителите на отборите към публиката на противниковия отбор, а какво остава за провокации на играчите към феновете на съперника. Журналистите пък са разделени на лагери и допълнително наливат масло в огъня. По този начин омразата се насажда още по-силно. Спортното съперничество на терена е нещо съвсем различно...

Фактът, че си оттеглил подкрепата си към ЦСКА "още в средата на 90-те" всъщност доказва моята теза, а именно, че всичко се промени коренно в онези смутни години и за мен главен виновник за случилото се е онова гръцко мекере...

[2+2=5]

Като подхванахме темата за журналистите. Според спортните ни сайтове до момента отборът на ЦСКА го закриха поне 15 пъти и го спасиха около десетина. От А група би се получила една чудна комедия.

[Satyr]

marillion, on 05 юли 2013 - 11:10 , said:

Защото в средата на 90-те се запознах и общувах с ултраси на ЦСКА. Не останах с впечатление, те да са променили също своето отношение по това време заради тоя или оня. Винаги са си били такива.

[Parabellum]

Ozzy, on 05 юли 2013 - 08:10 , said:

И не, не е заради Славия, колкото и слаб и жалък отбор да са от много време. Пробвал съм в последните десетина години да гледам цял мач "Левски" - ЦСКА. Или на "Левски" или ЦСКА срещу някой провинциален отбор. Ами... не става, брат! НЕ СТАВА!!! Това НЕ Е футбол. Това е пародия на футбол. Мега жалко изпълнение от жалки селяни, които единственото, което знаят, е да ходят по БИАД и да чукат манекенки. Футбол да ритат не умеят. Сега, ако ти наричаш това нещо футбол и ти е приятно да го гледаш - ОК, проблеми с това нямам. Просто критериите ни са различни. Странно, как пък нямам никакъв проблем да изгледам Реал (Мадрид) - Атлетико (Мадрид). Сигурно защото съм от Славия.

Ами ти просто не си с нагласите за футболно фенство, а търсиш красив футбол. Когато си фен, ти си отдаден, припознал си определен субект и се идентифицираш с него. Всеки има своите причини - емоционални, социални, политически, национални. Иначе, ако всички търсим просто красив футбол, днес ще подкрепяме Барселона, утре Байерн, в други ден - Манчестър Юн. и т.н.

Ozzy, on 05 юли 2013 - 08:10 , said:

И понеже и ти, както marillion, все бутате нещата към "Славия", за да обясните неприязънта ми към българския футбол, бих искал да ми обясните каква е причината на любимия ви мач "Левски" - ЦСКА да ходят вече по пряко сили 5 000 души, като само допреди 15 години на този мач трибуните на "Васил Левски" се пръскаха по шевовете? И тогава даваха мачовете по телевизията, и сега. А когато домакинствате на някой провинциален отбор публиката е дори драстично по-малко. Да не би хората да са се отказали да ходят по мачове защото са от "Славия"? Ще излезе накрая, че ние сме имали най-голямата агитка Или пък дали причината за това да е, че продукцията, която им изнасят двата отбора е МЕГА КЛАСНА?

Има няколко причини за спадащата посещаемост. Първата и най-важната е, че отдавна футболните мачове са превърнати във война, т.е. посещението на един мач може да бъде опасно и неприятно по ред причини. Втората е, че днес има далеч повече забавления, отколкото по време на комунизма и първите години на посткомунизъм. По време на комунизма футболът има и важни социални функции, които в днешно време до голяма степен са му иззети. Немаловажна причина е и факта, че в днешно време не всеки разполага с нужните средства, за да гледа футбол. Едно гостуване например ти излиза петдесетина лева в днешно време, докато едно време футболния билет и пътните разходи бяха смешни. Друга причина е и конкуренцията на чуждестранния футбол, която по време на комунизма и посткомунизма я нямаше. Много хора наистина предпочитат да цъкнат телевизора и да гледат несравнимо по-качествен футбол, отколкото да се "мъчат" с нашия.

Ozzy, on 05 юли 2013 - 08:10 , said:

Остави различните отбори. Нивото на българския футбол е най-ниското възможно в Европа и едно от най-ниските в света. Благодаря, не желая да гледам жалък футбол. Да го забраняват. Да изпадат всичките в Б, В, Г групи, където им е мястото. Защото играят футбол за ТЕЗИ групи. Не за група А.

Прекалено емоционално се изказваш. Нивото на бг футбола си е съвсем нормално за страна с нашето население и икономика (по принцип можем и по-добре, но генерално не можем да надскочим ръста си). Има си количествени обективни критерии - т.нар. коефициент. Колкото и да ти е странно, българския клубен футбол е пред унгарския, ирландския, финландския, словенския и е малко по-слаб (практически сме една черга) от шотландския, сръбския, шведския. Ето: http://en.wikipedia....EFA_coefficient

marillion, on 05 юли 2013 - 08:41 , said:

Причините са други, или поне основните причини са други...

Всичко започна в края на деветдесетте когато един грък поведе едно шествие под надслов "Сами срещу всички!". Някъде по същото време на едно от вечните дербита беше издигнат и плакат "Шумен мрази ЦСКА". Омразата изведнъж измести спортната злоба. Аз помня дербито от осемдесетте, ходил съм на редица мачове. На трибуните беше страхотно, атмосферата празнична. Да, случвало се е след мачове да се стигне до сблъсъци на "Царевец" или на "Централна гара", но това бяха изолирани случаи. Двете агитки изпитваха единствено спортна омраза, но не и физическа. Долу на терена цареше спортно съперничество, липсваха провокации към публиката на противниковия отбор. Всичко това се промени, а след нелепата смъртта на онзи фен на ЦСКА след дербито преди години, нормалните хора се отдръпнаха от този мач, който беше превзет от лумпенизираните фракции в двете агитки. Иначе нивото на футбола е съотносимо с това отпреди двадесетина години. Българският клубен футбол е функция на държавата - периодични проблясъци, а през останалото време тишина и тъмнина...

Това ме уби, чеСно!
Томас Лафчис - враг номер едно на Тутраканската селищна система!

Всъщност реалните причини са съвсем други. Още през втората половина на 80-те комунистическия режим у нас доста се либерализира. Точно тогава сред бг агитките започна да нахлува т.нар. ултрас култура. Шалчета, знамена, песни, послания, въобще ясно изградена идентичност. За съжаление, с ултрас културата започна да нахлува и хулиганизма. Парадоксът е, че в България хулиганизмът започна да си пробива път, когато в Англишя започнаха да го изкореняват. Но така или иначе, вече 90-те окончателно и безвъзвратно пуснаха духа от бутилката. Отслабения държавен контрол, липсата на ефективна система за превенция, всъщност пълната липса на държавност позволиха на бг футболните хулигани да укрепнат и да стават все по-брутални, още повече, че в ония мутренски години насилието беше издигнато в култ. След 10-ти ноември в България нахлуха и различни радикални политически доктрини, които принципно са доста свързани с футболното фенство и хулиганизма. Получи се неприятен коктейл. Сегашносто поколение ултраси пък са още по-трагични, защото това са деца израсли през мътните години на 90-те, често пъти са от дисфункционални семейства и имат доста странна ценностна система. С други думи не гъркът, а обективни причини доведоха до сегашното състояние на нещата.

Ozzy, on 05 юли 2013 - 09:32 , said:

В заключение: гледайте си любимите отбори, които ви представят класен футбол и ви носят безброй радости. Аз пък ще си уплътнявам времето с друго: днес в 15:00 ще гледам спектакъла Джокович - Дел Потро, а в 16:00 ще хвърлям по едно око и на мега сблъсъка по волейбол Бразилия - България

Както казах, фенът не търси просто класен футбол. Да, разбира се, всеки иска качествен футбол, но други са движещите мотиви, когато подкрепяш даден отбор.