655 replies to this topic

[wolfy]

Много хубави заглавия се появиха из медиите след последните два мача на Левски и цфка в Европа: "Рома се подигра на жалкото подобие на евро отбор - ЦСКА", "Левски разкова Лацио и подчини Рим", "...всичко е ясно - ЦСКА - ЕВРОИДИОТ, Левски - ЕВРОБОЕЦ", "Видяхте ли се колко струвате, жалки армейци? - Този ЦСКА напълно си заслужава прякора на пернишките си шефове - "Кралете на боклука"
Синята империя завладя Вечния град и даде да се разбере кой е №1 в България" ...И така нататък. Честито, армейци и наздраве!

[Sailing Ships]

Щом ще си говорим кои резерви кого били, кой победил състав, който се среща за пръв и последен път, ще ви предоставя една интересна извадка от факти. Но 'факт' явно е чужда и дълбоко непонятна дума за спорещите с мен и marillion.

A.S. Roma e любимият ми италиански отбор и съм много по-запознат с това кои играчи колко играят, дали са контузени, каква класа притежават - дори и резервите. И се радвам, че футболистите от т.нар. Primavera (отново за незапознатите от итал. 'пролет', във футбола това е терминът за дублиращ състав от перспективни играчи, като титлата от този шампионат е изключително престижна за всеки млад футболист на Апенините) на S.S. Lazio са толкова трагични, защото за в бъдеще ще побеждаваме много с по много "орлите". Но това е друга тема.

Сега по същество - в Serie A до момента са изиграни 16 кръга, за Coppa Italia A.S. Roma се включват в борбата на 12 януари срещу Triestina, а в Европа 2 мача от плейофите за Europa League и ПРЕДИ срещата с ЦСКА - 5 в груповата фаза. Общо - 23 срещи за сезона. Бяха контузени Totti и Vucinic за дълго време, заедно с Juan и Menez получиха почивка, Mexes e контузен.

Съставът на "вълците" -

Лобонт, Мота, Андреоли, Бурдисо, Рийзе, Де Роси, Писаро (46-Бриги), Черчи (72' - Петинари), Перота, Баптища, Окака Чука (81' -Скардина)

Лобонт - резервен вратар - 1 мач.
Мота - защитник - 12 мача.
Андреоли - защитник - 11 мача.
Бурдисо - защитник - 18 мача.
Рийзе - защитник - 23 мача.
Де Роси - халф - 21 мача.
Писаро - халф - 22 мача, заменен от Бриги - халф - 11 мача.
Черчи - халф - 7 мача, заменен от Петинари - халф - дебютант.
Перота - халф - 17 мача.
Баптища - нападател - 12 мача.
Окака Чука - нападател - 10 мача, заменен от Скардина - дебютант, отбелязал третото попадение.

Да видим как стоят нещата с "Левски" - S.S. Lazio - "Орлите" са раздирани от скандали - звездата им Пандев е отстранен от отбора, защото не иска нов договор, налице е и треньорска смяна, отборът е на няколко точки от зоната на изпадащите. За сезона имат 25 мача, защото играха в по-ранен кръг за Coppa Italia и за Supercoppa italiana.

Състав за мача с подуенци -

Муслера, Крибари, Скалони, Лучиани, Диаките, Каванда, Баронио, Елисеу, Перпетуини, Севиери - (61' - Чинкуе), Макинва

Муслера - вратар - 18 мача.
Крибари - защитник - 16 мача.
Скалони - защитник - 0 мача.
Лучиани - защитник - 1 мач.
Диаките - защитник - 15 мача.
Каванда - защитник - 0 мача.
Баронио - халф - 22 мача.
Елисеу - халф - 6 мача.
Перпетуини - халф - 5 мача.
Севиери - халф - 0 мача, заменен от Чинкуе - нападател - 0 мача.
Макинва - нападател - 0 мача.

Още по времето на Luciano Spaletti и сега при Ranieri ротациите в състава на Roma са нещо често срещано, докато Lazio и при Delio Rossi, и при заместника му Balardini определянето на състава е по-консервативен.

Т.е. Roma игра с гръбнака си, докато "Левски" надделя над дебютанти и дълбоки резерви. Победата си е победа, но са важни обстоятелствата. Да, от ЦСКА съм, но статистиката е безпристрастна и най-важното - безпощадна. Колкото и да не искате да го приемете. И приложените факти тук не са взети от dir.bg или са водещи до 'техническа грешка'.

Edited by Sailing Ships, 18 декември 2009 - 19:05 .

[marillion]

...и още нещо важно пропускаш.

Ако за Лацио снощният мач беше протоколен, за Рома съвсем не беше такъв. Рома играха, за да се класират на първо място в групата, децата на Лацио играха за първи път заедно като отбор, за да се покажат на феновете по трибуните, които обаче...............вчера необяснимо липсваха на стадиона. Беше подтискащо да гледаш как Левски постига една от най-големите си, да не кажа и най-голямата, международна победа като гост в историята си, пред празните трибуни на "Олимпико", тъжно, много тъжно...

[Sailing Ships]

^

Напълно си прав. A.S. Roma искаха на всяка цена да спечелят, за да имат по-лек жребий. 1/16 финал -Панатинайкос, 1/8 финал - Лил или Фенербахче.

Отделно, че в края на миналия сезон Francesco Totti заяви, че трофеят от този турнир е приоритет за тях. По време на лятната подготовка за тази кампания повтори същото. Това е един от приоритетите заедно с това да са в топ 4 на Калчото и ако могат да направят нещо за Купата.

P.S. Не съм ти никакъв другар, Satyr, тъй като съм набор '87, но явно съм доста по-наясно от теб за доста неща. Дотук в спора и въобще не съм отричал покровителството върху грандовете. Но ти - да - обаче за "Левски". Но и не деля историята, не твърдя, че новото летоброене започва от 1989 г. Може и да имате най-много титли за тези 20 г., но имате и невероятно много издънки - особено в Европа срещу футболни анонимници като "Антверпен", "Олимпия" (Любляна), БАТЕ (Борисов), "Жилина", "Тампере", "Дебрецен" и мн. др.

Edited by Sailing Ships, 18 декември 2009 - 20:08 .

[cliffburton]

Eee, все ще се намери някой да омаловажи успеха на Левски. Победихме и това е. В историята си остава резултатът, а не дали резерви са играли, колко положения е имало и т.н. И без това българският футбол става все по-зле и не се вижда засега път нагоре... Така че нека се порадваме на победата- първа за наш отбор на италинска територия!

Edited by cliffburton, 18 декември 2009 - 22:35 .

[Satyr]

Sailing Ships, on Dec 18 2009, 19:17, said:

Жалки станахте
А не дай си боже резервите на "Лацио" да имаха повече мачове, доводите ви сигурно щяха да станат:

1. Вратар - Два дни преди мача с "Левски" почива баба му.
2. Защитник 1 - Жена му го напуска в деня на мача.
3. Защитник 2 - Детето му получава 3 двойки в деня на мача.
4. Халф 1 - Има болезнен кариес на шести, долу, ляво.
5. Халф 2 - Страда от кокоши трън.
И т. н.

Но не за това сте жалки, а за друго:
Моите постове нямаше да са различни с нищо, ако ще не "Лацио" ами "Тракторист - Турно Магуреле" да бяхме били. Аз не величая тази победа като някакъв връх в историята на "Левски". Величая я заради това, че така "Левски" взе 3 точки, а ЦСКА остана с 1 и при първото издание на Лигата е "вечно 48-и". "Рома" е играла с гръбнака си и е търсила победата. Добре. Случва се Ама къде спаха "убийците" в останалите мачове, че имат само 1 точка от тях?!?
Сигурно и това ще ми обясните играч по играч. Очаквам с нетърпение.

Обаче и след поредица слаби игри "Левски" все още носи най-голям коефициент на България в Европа. Факт!
Опа, Мери преди време беше обяснил, че този коефициент всъщност нямал никакво значение. Така, както сигурно няма никакво значение, че "Левски" е първият български тим в ШЛ и така нататък. Ама, ха на бас, че ако ЦСКА носеше най-голям коефициент, това щеше да има ОГРОМНО значение. Или първи да бяха играли в ШЛ. Ама не би

По отношение на летоброенето - АБСОЛЮТНО ДА. Новото летоброене на България започва от 10 ноември 1989 г. Защото то се отнася за АБСОЛЮТНО всички сфери на живота в държавата, икономиката, медиите, политиката и каквото още се сетиш.
Това ново летоброене обаче е неприятно за някои групи хора:
1. Колхозници и директори на ненужни/губещи предприятия.
2. Партийни секретари и друга ненужна номенклатура.
3. Обикновени хора, за които е по-важно да кръшкат, вместо да работят и да покрадват, каквото могат.
4. Всякаква друга сволоч.
5. Цесекари

Щото, видите ли, милиционерският "Левски" в това ново време просперира повече от армейския ЦСКА.
Еми, и това са факти, свикнете да живеете с тях, щото времето върви и не чака. И както казах - пред идните поколения онези два полуфинала за УЕФА от втората половина на миналия век ще значат все по-малко и по-малко

[marillion]

Хубава реч, трябва по-често да ходиш на кино...

Satyr, on Dec 19 2009, 01:59, said:

И както казах - пред идните поколения онези два полуфинала за УЕФА от втората половина на миналия век ще значат все по-малко и по-малко

Тук обаче се обърка. Нали говориш за ЦСКА? Турнирът в който ЦСКА има два полуфинала е друг. Нарича се КЕШ - купа на европейските шампиони, сега ШЛ - Шампионска Лига. ЦСКА има още един полуфинал в КНК - турнир на носителите на национални купи, днес този турнир не съществува. ЦСКА няма никакви успехи в турнира на УЕФА, днес Лига Европа. Защо? Защото в този турнир навремето играеха вторите отбори в първенствата на Европа. Защото този турнир е за "вечно вторите", за Левски...

[Satyr]

Добре, КЕШ.
Сега от теб разбирам, че ЦСКА е играла винаги в КЕШ и никога не е била втора в първенството. Може би пък "Левски" никога не е печелил първенството преди 1989 г., знам ли.
Все едно. Даже да е така.
Ако ще не за КЕШ, ами за Вселенския турнир да сте стигали до полуфинал, когато след още 20 години запалянковците, които са гледали и помнят въпросните мачове намалеят като червени бабички по време на Виденова зима, то тези неща все повече губят силата си.
Но това си е типична черта от народопсихологията на българина. На опашката на Европа сме, но се гордеем с военни победи от преди векове.
ЦСКА се изложиха като кифладжии в Лига Европа, но за да прикриете това, натяквате някакви победи от преди 40 и повече години и загубите на "Левски".
Всуе

[marillion]

Май от вчера си намери нова дъвка. Няма лошо, така да бъде. Съгласен съм с теб, че представянето на ЦСКА в тазгодишното издание на Лига Европа е срамно. Очакванията бяха по-големи, но очакванията на феновете на ЦСКА, които са свикнали да виждат как отбора се преобразява в европейските турнири. Уви, тази година не се получи, което си е истински прецедент и повод за злорадство от страна на привържениците на Левски. Странно, победихте в един мач без значение, отбор съставен от играчи, които се виждат за първи път на терена и това бе напълно достатъчно за "синьо" извисяване в облаците. Аз пък твърдя, че елиминирането на Динамо Москва насред руската столица от ЦСКА, е международното събитие № 1 с марка български клубен футбол, а не победата в тренировъчното занимание онзи ден на "Олимпико". Знам, ти няма да се съгласиш с мен, както няма да се съгласят и безбройните знайни и незнайни медийни труженици съставляващи националното богатство на "вечно вторите", а именно собственият им журналистически слугинаж... Пирувайте, сега ви се е паднало, забравете поне за миг за Тампере, БАТЕ, Жилина, Дебрецен...

[Davidian]

Нещата станаха много грозни тук.
Първо, като фен на "армейците" да поговоря за тяхното представяне. Вярно е ,че беше срамно и както се каза по-горе, това е заради големите очаквания. Нека обаче не забравяме едно-тази година ЦСКА са един напълно нов отбор, с играчи, треньор, ръководство. Така, че дори с успеха над Динамо (Москва) те осмислиха този си сезон и всичко друго е в плюс. Заслужаваха малко повече точки от групата, но липсата на опит и слабото ни първенство им попречиха.
Левски тръгнаха трагично. Попаднаха в огромна дупка, от която трудно се измъква, още повече (извинете за израза, но си е така) с некадърни футболисти. Колкото и да се присмивам на псевдо-треньора лакътджия Гонзо и паралелите с Барселона, немога и там да не кажа, че Левски също заслужаваха туй онуй от Европа. И там имаше нещастни моменти, поне взеха нещо накрая, че с две нули ставаше лошо...Друг е въпросът, че те "победиха" Дебрецен за да влязат в Лига Европа, но както и да е.

Обаче пак като се е почнало за партии, армии и тем подобни, вече неможе. МВР дава по-малки правомощия от Армията? Хайде стига моля ви се, дори и заради нея да са били намерени някой друг футболяга и да се е давало някоя работна ръка, с какво привелегиите са били в повече? Все едно, да кажеш, че Гестапо няма толкова правомощия, колкото германската армия...Дали е така? Не мисля...

Статистиките...И Левски са имали моменти в Европа. Ами добре де, ама защо за тези успехи не се говори като за тези на ЦСКА? Защо Бекенбауер не говори с уважение за не кой да е, а за Димитър Пенев, или Джеки? Защо Христо Стоичков и прочие лапетата от 89-та още се помнят от Барса с несравнимия си подход към мачовете? Май неможе да се каже, ама се знае, че се говори...Средностатистическия фен из чуждите държави, сигурен съм, знае кои са ЦСКА, ама за Левски какво знае...

Както и да е, че стана наистина грозна работата...

[marillion]

Davidian, on Dec 19 2009, 13:01, said:

Нещата станаха много грозни тук.

Нищо грозно не виждам в темата. Водим цивилизован спор. Всеки излага факти, дискусията е добронамерена в голямата си част. Все пак това е футболен спор, страстите са малко по-разгорещени, но никой от спорещите, поне до този момент, не е нарушил добрия тон...

Davidian, on Dec 19 2009, 13:01, said:

Друг е въпросът, че те "победиха" Дебрецен за да влязат в Лига Европа, но както и да е.

Искаш да кажеш Баку, грандът от Азербайджан, който беше отстранен след 0:0 и 2:0 в реванша...

Davidian, on Dec 19 2009, 13:01, said:

МВР дава по-малки правомощия от Армията?

Недей, не започвай тази тема. Не се принизявай, нека оставим Сатир да се самозаблуждава, че Армията, а не МВР е силовата власт в една тоталитарна държава. Той ги разбира тези работи, интересува се от история, знае за УБО, предполагам и за ДС е чувал...

Davidian, on Dec 19 2009, 13:01, said:

Статистиките...И Левски са имали моменти в Европа. Ами добре де, ама защо за тези успехи не се говори като за тези на ЦСКА? Защо Бекенбауер не говори с уважение за не кой да е, а за Димитър Пенев, или Джеки? Защо Христо Стоичков и прочие лапетата от 89-та още се помнят от Барса с несравнимия си подход към мачовете? Май неможе да се каже, ама се знае, че се говори...Средностатистическия фен из чуждите държави, сигурен съм, знае кои са ЦСКА, ама за Левски какво знае...

Е, трябва ли сега да припомняме тези факти? Ами, не е удобно някак... Я, виж, Наско Сираков, Ники Илиев и Боби Михайлов, какви блестящи кариери направиха в чужбина. Хората ги уважават, помнят и скандират имената им по трибуните, в музеите на клубовете има специални кътчета посветени на тях. Гонзо продължи традицията, не научи френски, но за сметка на това обясни на куцо и сакато как трябва да се играе, за да се успее в този спорт, все пак футболът не е за всеки...

[Davidian]

marillion, on Dec 19 2009, 13:19, said:

Нищо грозно не виждам в темата. Водим цивилизован спор. Всеки излага факти, дискусията е добронамерена в голямата си част. Все пак това е футболен спор, страстите са малко по-разгорещени, но никой от спорещите, поне до този момент, не е нарушил добрия тон...

Аз нямам предвид отношението между участниците, а по-скоро тоновете глупости, които се изказаха по адрес на ...отбор.

marillion, on Dec 19 2009, 13:19, said:

Искаш да кажеш Баку, грандът от Азербайджан, който беше отстранен след 0:0 и 2:0 в реванша...

Повратната точка за това влизане в Лига Европа е "отстраняването" именно на Дебрецен от надпреварата за влизане в групите. Иначе си прав

marillion, on Dec 19 2009, 13:19, said:

Недей, не започвай тази тема. Не се принизявай, нека оставим Сатир да се самозаблуждава, че Армията, а не МВР е силовата власт в една тоталитарна държава. Той ги разбира тези работи, интересува се от история, знае за УБО, предполагам и за ДС е чувал...

Ще те послушам.

marillion, on Dec 19 2009, 13:19, said:

Е, трябва ли сега да припомняме тези факти? Ами, не е удобно някак... Я, виж, Наско Сираков, Ники Илиев и Боби Михайлов, какви блестящи кариери направиха в чужбина....

Ами естествено, Наско Сираков е все пак най-резултатния чужденец в Примера...Опа, това беше Любо Пенев

[Satyr]

marillion, on Dec 19 2009, 10:43, said:

Май от вчера си намери нова дъвка.

Баш. А ти отдавна дъвчиш една и съща и във всеки трети постинг се съдържа "Тампере, БАТЕ, Жилина, Дебрецен... "
Няма лошо. Като няма какво друго да те "топли" - и това става

[Satyr]

Davidian, on Dec 19 2009, 13:01, said:

Поздравления за културния постинг!

Ако всички бяха такива, темата щеше да изглежда по друг начин, моите постове също. Но има хора, които просто не могат, без да са на ръба на махленското "междуфенско" надпсуване.

Не казвам привилегии, а казвам ресурс. Именно с това всяка армия превъзхожда всякакви други структури. Не Гестапо, а Вермахта стига до Москва.
И ако това бяха футболни отбори, "вермахистите" щяха да се хвалят с много по-големи постижения от "гестаповистите", нали?

[Davidian]

Satyr, on Dec 19 2009, 13:37, said:

Поздравления за културния постинг!

Ако всички бяха такива, темата щеше да изглежда по друг начин, моите постове също. Но има хора, които просто не могат, без да са на ръба на махленското "междуфенско" надпсуване.

Не казвам привилегии, а казвам ресурс. Именно с това всяка армия превъзхожда всякакви други структури. Не Гестапо, а Вермахта стига до Москва.
И ако това бяха футболни отбори, "вермахистите" щяха да се хвалят с много по-големи постижения от "гестаповистите", нали?

Благодаря за признанието, в такива моменти се чувствам много горд!

Примера е много удачен. Но бих отвърнал по следния начин. Ако имаш привилегия за нещо, нямащ нужда от ресурс за да постигнеш целта си . Тук добре може да се вплете и нишката за стадионите по-горе. Левски има привилегията да има собствен стадион, а ЦСКА има ресурси за да плаща за него...

[marillion]

Satyr, on Dec 19 2009, 13:34, said:

Баш. А ти отдавна дъвчиш една и съща и във всеки трети постинг се съдържа "Тампере, БАТЕ, Жилина, Дебрецен... "
Няма лошо. Като няма какво друго да те "топли" - и това става

Честно да ти призная, предпочитам загуба с 0:3 от Рома на собствен терен в груповата фаза на турнир, от загуба с 0:1 от Тампере, БАТЕ и Жилина в квалификации, надявам се и ти си на същото мнение...

[Satyr]

marillion, on Dec 19 2009, 13:50, said:

Честно да ти призная, предпочитам загуба с 0:3 от Рома на собствен терен в груповата фаза на турнир, от загуба с 0:1 от Тампере, БАТЕ и Жилина в квалификации, надявам се и ти си на същото мнение...

Не.
Е ли е от голямо значение, че 1994 г. Нигерия и Швеция ни отнесоха, а Аржентина ни "пусна"? Не, нали? Важното е, че постигнахме първи победи на световни финали, играхме на полуфинал, станахме четвърти в света, вкарахме двама играчи в Идеалния отбор на световното и Стоичков, макар и с равни показатели с оня тъп руснак, е голмайстор.
Дори не е и толко важно, че ние изхвърлихме от първенството настоящите до тогава шампиони от Германия.

По същата логика - предпочитам само загуби и една победа над резервен отбор в Лига Европа, с която, обаче, "Левски" избяга от последното, дори и от предпоследното място, отолкото един равен и загуба от "Рома" и с които там други са играли ЦСКА.

Davidian, on Dec 19 2009, 13:48, said:

Ако имаш привилегия за нещо, нямащ нужда от ресурс за да постигнеш целта си . Тук добре може да се вплете и нишката за стадионите по-горе. Левски има привилегията да има собствен стадион, а ЦСКА има ресурси за да плаща за него...

И да, и не. Все пак, не мога да спечеля първенството само с привилегии, а отборът ми да е съставен от "ученички"

[marillion]

Личи си, че не си футболен фен, в което вяма нищо лошо, разбира се. Няма футболен фен на тази земя, който да не се гордее с успехите на любимия си отбор и да не се радва на неуспехите на "вечния враг". Тази философия, въпреки че хора като теб я отричат, е в основата на всяко едно спортно състезание. Привържениците и традициите са основен капитал на всеки един футболен отбор. Без привърженици няма отбор, без традиции няма успехи. Азбучни истини...

Да се върнем към неудачните примери които даваш. Освен че примерите касаят национални отбори и световен футболен форум, а не клубни отбори и европейски турнири, съм длъжен да ти припомня, че Нигерия бяха действащ африкански шампион, когато ни отнесоха с 3:0 на световното. Това че глуповатите журналисти по онова време решиха, че тази загуба е резил, по никакъв начин не променя фактите - България загуби от един много силен отбор, а ако си спомняш мача, нямахме и никакъв късмет - отмениха ни гол, Емо и още някой от нашите изпуснаха чисти положения, нигерийците вкараха от контри и т.н. За Швеция не разбрах, поставяш под съмнение класата но този отбор, който има своите успехи в европейския и световен футбол? Е, Швеция не е Бразилия във футбола, но винаги са били в "златната среда" на европейския футбол, за разлика от България, която вечно се лашка от дъното към средата и обратно...

В този смисъл, Сатире, да сравниш загуби от Нигерия и Швеция, със загуби от футболни анонимници като Тампере, БАТЕ, Жилина и т.н., е като да сравняваш Световната купа с Купата на Съветската армия. Хайде, моля те, не ме разсмивай...

Ако обаче си решил да бъдеш достоен опонент в един спор решаващ кой от двата български "гранда" е претърпял по-големи резили в европейските турнири, ще ти се наложи да прочетеш малко статистика, хайде, кажи нещо за най-големите издънки на ЦСКА в евротурнирите...

[Davidian]

Satyr, on Dec 19 2009, 14:18, said:

И да, и не. Все пак, не мога да спечеля първенството само с привилегии, а отборът ми да е съставен от "ученички"

Този пример е удачен и за двата случая, ако сменя "привилегии" с "ресурси", отговорът ще е един и същ.
Всъщност може и да е и да, и не. Че и двата ни отбора доста са припечелвали от симпатии...отвсякъде.

Пък ако говорим с факти, именно факт, е че Левски завършват по-добре този европейски цикъл, макар сбора от мачовете в Европа да е доста по-срамен от този на ЦСКА. Ирония...
Пак казвам, ЦСКА тепърва ще си развива потенциала, важното е само треньор и ръководство да са заедно и да се изчистят пиянки и лигави момченца, които не знаят какво означава да играеш в ЦСКА. За жалост виждам отблизо, че в България има адски талантливи млади футболисти, които обаче тръгват по "чалгарския" начин на живот и погубват таланта си. Наистина жалко. Дано все пак се върви по възходящ път, че гледам "чичовото" има треньорския ген на рода си. Ще гледаме...

[Satyr]

marillion, on Dec 19 2009, 14:37, said:

Личи си, че не си футболен фен, в което вяма нищо лошо, разбира се.
Няма футболен фен на тази земя, който да не се гордее с успехите на любимия си отбор и да не се радва на неуспехите на "вечния враг". Тази философия, въпреки че хора като теб я отричат, е в основата на всяко едно спортно състезание. Привържениците и традициите са основен капитал на всеки един футболен отбор. Без привърженици няма отбор, без традиции няма успехи. Азбучни истини...

Ето тук вече бих те нагрубил и то сериозно. Кой си ти и въз основа на какво определяш хората като футболни фенове и нефенове? Знаеш къде можеш да си завреш това мнение, нали? Там, където слънцето не огрява.
"Няма футболен фен на тази земя..."....
Боже опази! За феновете значи има точно определен калъп, в който трябва да влязат и ако не влязат, не са фенове.
Е ти сега усещаш ли се кака СВЕТОВНА ГЛУПОСТ сътвори? Бас държа, че не

marillion, on Dec 19 2009, 14:37, said:

Да се върнем към неудачните примери които даваш. Освен че примерите касаят национални отбори и световен футболен форум, а не клубни отбори и европейски турнири, съм длъжен да ти припомня, че Нигерия бяха действащ африкански шампион, когато ни отнесоха с 3:0 на световното. Това че глуповатите журналисти по онова време решиха, че тази загуба е резил, по никакъв начин не променя фактите - България загуби от един много силен отбор, а ако си спомняш мача, нямахме и никакъв късмет - отмениха ни гол, Емо и още някой от нашите изпуснаха чисти положения, нигерийците вкараха от контри и т.н. За Швеция не разбрах, поставяш под съмнение класата но този отбор, който има своите успехи в европейския и световен футбол? Е, Швеция не е Бразилия във футбола, но винаги са били в "златната среда" на европейския футбол, за разлика от България, която вечно се лашка от дъното към средата и обратно...

В този смисъл, Сатире, да сравниш загуби от Нигерия и Швеция, със загуби от футболни анонимници като Тампере, БАТЕ, Жилина и т.н., е като да сравняваш Световната купа с Купата на Съветската армия. Хайде, моля те, не ме разсмивай...

Ако обаче си решил да бъдеш достоен опонент в един спор решаващ кой от двата български "гранда" е претърпял по-големи резили в европейските турнири, ще ти се наложи да прочетеш малко статистика, хайде, кажи нещо за най-големите издънки на ЦСКА в евротурнирите...

Не си проумял най, ама най-основното нещо, което се опитвам от два дни да обясня.
Щото не ти отърва, де, не толкова, че не можеш.
Не сравнявам загуба от "Тампере" със загуба от Швеция.
Сравнявам ОБЩО ПРЕДСТАВЯНЕ и БАЛАНС на резултатите на произволен отбро в произволен турнир.
И казвам, че най-важното е крайното класиране, а не дали си паднал от надъхан и по-добър от тебе противник или си бил отбор от резерви-новобранци.

На световното първенство в САЩ важното е, че България зае 4-о място. Въпреки две разгромни загуби и един "пуснат" мач. Все едно от кой са загубите и все едно срещу кого са победите.

И така, важно за настоящата лига Европа е, че "Левски" с 3 точки е преди дъното, а ЦСКА с една е на 48-о от 48 места.

От там нататък - кой какви други загуби и резили имал, кой с точно какви резерви играл и т. н. са нищо повече от оправдания на хора, които не просто искат да изкарат черното бяло, а да изкарат зеленото бяло, червеното бяло, синьото бяло и т. н.

Всъщност аз не съм убеден подобни индивиди хора ли са или обикновени тухлени стени с ромбовидна форма...