655 replies to this topic

[Satyr]

MartinOwaR, on Dec 14 2009, 09:00, said:

Mожеше и голразликата да изчислиш, така е някак си непълно

Голова разлика не случайно е вече чак трети критерий при равни други показатели.
Ако отбор "А" е победил отбор "Б" 9 пъти от 10 мача с по 1:0, но е загубил десетата среща с 0:10, това променя ли баланса 9 с/у 1 победи? По никакъв начин

marillion, on Dec 14 2009, 09:52, said:

"вечно вторите"

Този лаф отпреди 1988 г. отдавна изгуби актуалност и смисъл

[MartinOwaR]

Вероятно и по голова разлика ни биете Просто ми стана забавно колко усилия е хвърлил за някаква кауза, доказваща нещо или пък нищо, или за собствено удовлетворение някакво от нещо си. Затова коментирах

[Blacky]

Едва ли е вложил толкова усилия да го копира отнякъде. Освен това информацията е непълна, губи ми се последния мач. Голяма работа, че съм левскар и паднахме в него Такива примери само в смях ме напушват, независимо от коя страна се дават

Edited by Blacky, 15 декември 2009 - 08:28 .

[marillion]

Satyr, on Dec 14 2009, 23:23, said:

Този лаф отпреди 1988 г. отдавна изгуби актуалност и смисъл

Защо да е загубил актуалност и смисъл, общата статистика сочи точно обратното - Левски затвърждава прозвището "вечно вторите" с рекорден брой втори места в историята на шампионата...

[Satyr]

След 1989 г. казах. А там статистиката показва 6 титли за ЦСКА и 9 за "Левски"

[marillion]

Satyr, on Dec 15 2009, 19:15, said:

След 1989 г. казах. А там статистиката показва 6 титли за ЦСКА и 9 за "Левски"

Всичко тръгна от лафа "вечно вторите". Не знам ти как разбираш този израз. Лично аз го разбирам буквално, а именно, че Левски държи рекорда по втори места в първенството на България. Казваш да гледаме след 1989г., добре, нека видим статистиката по години:

1989г.
Шампион: ЦСКА
2-ро място: Левски

1990г.
Шампион: ЦСКА
2-ро място: Славия

1991г.
Шампион: Етър
2-ро място: ЦСКА

1992г.
Шампион: ЦСКА
2-ро място: Левски

1993г.
Шампион: Левски
2-ро място: ЦСКА

1994г.
Шампион: Левски
2-ро място: ЦСКА

1995г.
Шампион: Левски
2-ро място: Локомотив Сф

1996г.
Шампион: Славия
2-ро място: Левски

1997г.
Шампион: ЦСКА
2-ро място: Нефтохимик

1998г.
Шампион: Литекс
2-ро място: Левски

1999г.
Шампион: Литекс
2-ро място: Левски

2000г.
Шампион: Левски
2-ро място: ЦСКА

2001г.
Шампион: Левски
2-ро място: ЦСКА

2002г.
Шампион: Левски
2-ро място: Литекс

2003г.
Шампион: ЦСКА
2-ро място: Левски

2004г.
Шампион: Локомотив Пд
2-ро място: Левски

2005г.
Шампион: ЦСКА
2-ро място: Левски

2006г.
Шампион: Левски
2-ро място: ЦСКА

2007г.
Шампион: Левски
2-ро място: ЦСКА

2008г.
Шампион: ЦСКА
2-ро място: Левски

2009г.
Шампион: Левски
2-ро място: ЦСКА

Общо за периода от 1989г. до 2009г.: 9 /девет/ втори места за Левски, 8 /осем/ втори места за ЦСКА и по 1 /едно/ второ място за Славия, Локомотив Сф, Нефтохимик и Литекс.

Да прибавим към тези 9 /девет/ втори места на Левски и останалите 19 /деветнадесет/, "спечелени" от сините в периода от 1925г. до 1988г. и съвсем спокойно можем да обосновем извод, че когато кажем "вечно вторите" в българското първенство по футбол, алегорично говорим за отбора на Левски София и за никой друг.

[Satyr]

"Вечно втори" какво би трябвало да означава? Отбор, който, ако не винаги, то доста често не успява да заеме първото място. Нали така?
Гледайки последните 20 години, обаче, какво виждаме - 9 първи и 9 втори места за "Левски" в националните шампионати (!!!). Та това е безусловно най-силният и най-успешният български отбор за тези 20 години. Да наричаш този отбор "вечно втори" е анахронизъм и неправилно
Продължавай, де, нямам намерение да те отказвам. Но времето не чака. Ще минат още 20 години и статистиката ще стане още повече в полза на "Левски"

[marillion]

Satyr, on Dec 16 2009, 07:45, said:

"Вечно втори" какво би трябвало да означава? Отбор, който, ако не винаги, то доста често не успява да заеме първото място. Нали така?

Съвсем не. Само ти тълкуваш по този начин израза "вечно втори". Аз го тълкувам по единствено правилния начин. "Вечно втори" означава отбор, който заема по-често второ място, отколкото което и да е друго място в шампионата. Виж статистиката, тя е безпристрастна и ако изнесените от мен данни за периода 1989 - 2008 година не ти харесват, можеш да се обърнеш към вечната ренкинглиста на българския клубен футбол. Какво виждаме там? Виждаме че отборът на Левски има повече заети втори места, отколкото първи - 28 втори, срещу 26 първи. Отборът на Левски има и 7 трети места. За да обобщим е нужно да отбележим, че статистиката безпристрастно отрежда на отбора на Левски най-много "спечелени" втори места в шампионата. Факт. Докато тези данни са такива, аз ще наричам този отбор с правилното му име. След още двадесет години може и нещата да са по-различни, но днес те СА такива - Левски има повече втори места в историята си, отколкото първи. Бърз поглед в статистиките на водещите европейски първенства отрежда заслужено първо място на Левски по този показател. Поради което ФК Левски е известен с прозвището ФК Калъфка или "Вечно вторите".

Edited by marillion, 16 декември 2009 - 09:28 .

[Abadon]

marillion, on Dec 16 2009, 09:23, said:

Съвсем не. Само ти тълкуваш по този начин израза "вечно втори". Аз го тълкувам по единствено правилния начин. "Вечно втори" означава отбор, който заема по-често второ място, отколкото което и да е друго място в шампионата. Виж статистиката, тя е безпристрастна и ако изнесените от мен данни за периода 1989 - 2008 година не ти харесват, можеш да се обърнеш към вечната ренкинглиста на българския клубен футбол. Какво виждаме там? Виждаме че отборът на Левски има повече заети втори места, отколкото първи - 28 втори, срещу 26 първи. Отборът на Левски има и 7 трети места. За да обобщим е нужно да отбележим, че статистиката безпристрастно отрежда на отбора на Левски най-много "спечелени" втори места в шампионата. Факт. Докато тези данни са такива, аз ще наричам този отбор с правилното му име. След още двадесет години може и нещата да са по-различни, но днес те СА такива - Левски има повече втори места в историята си, отколкото първи. Бърз поглед в статистиките на водещите европейски първенства отрежда заслужено първо място на Левски по този показател. Поради което ФК Левски е известен с прозвището ФК Калъфка или "Вечно вторите".

тук има няколко статистици и ако им се занимава
могат да спретнат класация както тази за албуми или концерти
1во място - 3 точки;
2ро - 2 точки;
3то - 1 точка
и тогава да видим кой има повече

[Satyr]

marillion, on Dec 16 2009, 09:23, said:

Ти измисли ново тълкуване на "вечно". Браво
Приемам го. В последните 20 години "Левски" има 9 първи и 9 втори места. Вечно втори ли е? Не.
ЦСКА има 6 първи и 8 втори места. По правилото "вечен е този, който има повече втори, отколкото първи места", за последните години ЦСКА е вечно вторият в българското първенство. И бъди така добър да наричаш и него с правилното му име

Прочие, както Абадон отбелязва, второто място съвсем не е непрестижно.
Преди Бразилия да вземе 4-ата си Световна титла кой беше най-успешният отбор в света по отношение финали на Световно първенство? Германия. Защото имаше 3 първи и 2 втори места. Вече има 3 първи и 3 втори места. Очаквам, ако вземе още едно второ място, преди да вземе друго първо, Германия да бъде наричана "вечно втора" на Световните първенства

[marillion]

За съжаление на привържениците на "вечно вторите", статистиката на републиканското първенство по футбол не започва от 1989 година, поради което няма друго определение за отбор печелил повече втори места, отколкото първи или каквито и да е било други места, от съвсем подходящото "Вечно вторите" - най-малкото, когато в публичното пространство някой употреби това понятие, всеки знае за кого се отнася и никой не се сеща за друг носител на това "престижно отличие", а това в крайна сметка е по-важно от всичко останало...

[Satyr]

Сигурен ли си? Пробвай този епитет пред групи 12-годишни запалянковци, пред групи 15-16-годишни запалянковци и дори пред 20 и няколко-годишни запалянковци. Да видим ще знаят ли за кого става въпрос

Не, ние не съжаляваме, че статистката не започва от 1989 г. Но вие трябва изключително много да се радвате, че не започва тогава. Трябва изключително много да се радвате за 40-те години, през които ЦСКА е отборът на Армията, респективно на Партията, поради което има успехите, които има. И до които дори не може да се доближи след 1989 г. От когато насам ЦСКА са "вечно вторите"

[Sailing Ships]

А "Левски" какъв отбор е, на кого е? МВР да би да не е част от държавата и респективно на Партията по онова време? Отборът на народа? Моля ви, по тази логика хората от Бургас, Видин, Русе или Долно Камарци да нямат свой тим ли?

Историята пази грижливо и помни много добре редица случаи, в които други отбори си патят заради "добруването" на Вечно вторите. Справка - "Берое" (Стара Загора) - и през 70-те, и пресен случай като този от преди 2-3 сезона, когато БФС извади заралии от елита заради близостта на Н. Сираков с К. Хаджииванов ("Беласица"). Е, формални причини винаги ще се намерят.

Понеже днес и утре сме на вълна европейски клубни турнири - да не би бай Тошо и Добри Джуров да са побеждавали Liverpool, Ajax, Nottingham, Internazionale, Parma F.C., Juventus (последните 2 след 10-ти като част от статистиката) etc.?

Edited by Sailing Ships, 16 декември 2009 - 16:55 .

[Satyr]

Не съм чул официално "Левски" да е бил отбор на МВР. Нито се е споменавало в наименованието му, нито е ползвал базата и ресурсите на МВР, така както ЦСКА на армията.

Не, Добри и бай Тошо не са победили никой футболен отбор.
Но неписано правило беше, че почти всеки добър играч стигне ли до отбиване на "войнския си дълг", което по онези години бе почти неизбежно, задължително после се появяваше в селекцията на ЦСКА. Целият спортен комплекс на 4-и километър бе пълен с наборни войници, от най-обикновени черноработници, до инженери-програмисти и т. н., които безплатно даваха на ЦСКА огромен ресурс. А с качествен ресурс - от играчи, логистичен и т. н. вече е по-лесно да побеждаваш.

[wolfy]

Много си прав, Сатире. Но не се хаби да обясняваш на "изкуствените" - те няма да те чуят, нито ще те разберат. Изкуствено създадените по правило мрязат всичко, създадено по естествен начин. Така че остави Мери-то да си бълва излиянията и да се главозамайва от комунистическото си тимче. Милко Балев е тяхната емблема и това никой, никога няма да го промени.

[marillion]

Satyr, on Dec 16 2009, 17:32, said:

Не съм чул официално "Левски" да е бил отбор на МВР. Нито се е споменавало в наименованието му, нито е ползвал базата и ресурсите на МВР, така както ЦСКА на армията.

Е, това беше вицът на деня, действително ме разсмя, Сатире, искрено ти благодаря...

Ясно е, че не си особено голям фен на футбола, но понякога се чудя защо изобщо се захващаш да спориш с талибани-футболни фенове като мен. Любимците ти от "Герена" си имат история, прочети нещо преди да пишеш подобни небивалици. Винаги съм се радвал на нестихващия ти ентусиазъм във всеки един спор, независимо от материята, уважавам биткаджийското ти отношение към всяка подобна дискусия, но те моля да се подготвиш по-добре, за да продължим напред...

И така, каква е връзката между Левски (или трябваше да кажа Динамо) и МВР те оставям да откриеш сам, а относно тези врели-некипели за казармата нямам коментар - как не ви омръзна едно и също да повтаряте като развалени грамофонни плочи. Или ще бъде мнимото учредяване на ЦСКА с някакъв извънземен държавен или партиен указ, или ще бъде "кражбата" на таланти по време на казармата...

[Sailing Ships]

Quote

Не съм чул официално "Левски" да е бил отбор на МВР. Нито се е споменавало в наименованието му, нито е ползвал базата и ресурсите на МВР, така както ЦСКА на армията.

Тук ме изненада сериозно. И до ден днешен спортистите от СК "Левски" - без значение дали плуване или спортна стрелба притежават чин от Министерството на вътрешните работи. Конкретно за футбола, еталон в Съветския съюз на милицонерски отбор беше "Динамо" (Москва), в Румъния съименникът им от Букурещ и т.н. из Източния блок.

Преди 89-та и ЦСКА, и "Левски" си имаха сателити. Факт. От тях сме взимали играчи, пращали сме там млади да се обиграват. Например - "Сливен", "Тракия" ("Ботев") за ЦСКА; "Спартак" (Варна), "Спартак" (Плевен) за подуенци и др.

Това показва, че ресурсът е бил поравно. И за едните е имало привилегии, и за другите. Но статистиката говори безпристрастно и красноречиво кой е по-успелият.

Edited by Sailing Ships, 16 декември 2009 - 18:03 .

[marillion]

wolfy, on Dec 16 2009, 17:58, said:

Много си прав, Сатире. Но не се хаби да обясняваш на "изкуствените" - те няма да те чуят, нито ще те разберат. Изкуствено създадените по правило мрязат всичко, създадено по естествен начин. Така че остави Мери-то да си бълва излиянията и да се главозамайва от комунистическото си тимче. Милко Балев е тяхната емблема и това никой, никога няма да го промени.

Ето, докато съм ти писал и вече се появи новото копие на неостаряващия евъргрийн със съдържание:

Страна "А": ЦСКА е изкуствено създаден отбор
и
Страна "Б": ЦСКА е комунистически отбор



Сменете тая плоча, бе, другари, дайте нещо по-така, излагате се...

[wolfy]

"Другарите" сте единствено и само вие! Затова и емблемата ви е ЧЕРВЕНА, КОМУНИСТИЧЕСКА ПЕТОЛЪЧКА!

[Satyr]

marillion, on Dec 16 2009, 18:02, said:

За МВР-то може да се провери. Все пак "Левски" никога не се е наричал "отбор на Министерство на вътрешните работи", докато ЦСКА си е "на армията". А МВР не може никой така лесно да прилапа, както във войската... Нито да прати с една заповед 5000 души (или колкото трябват) на стадион - я за публика, я да го почистят (е, за това няма нужда от толкова много), я за друго нещо.

"Глупост" са друг път, познавам хора, служили на 4-и километър. А там е само върха на "айсберга", който е бил подарен на ЦСКА ей така наготово.

Стадионът ви още ли се казва "Септемврийско знаме", че наистина не следя отблизо нещата?