512 replies to this topic

[foreigner]

Ozzy, on Aug 22 2008, 22:15, said:

МАЙ е още по-отдавна

дам...преди юни

[Ozzy]

Там някъде ще да е...

[Svil]

Пак сте се отплеснали на безплодни дискусии и чесане на пръсти по клавиатури.
Не, че някой му дреме за моето мнение, ама аз ще си го напиша. Днес слушах въпросната песен по Зи-рок. Да, много напомня като композиция на One, но само най-общо. В структурата. И всичко е до там. В тая песен няма енергия, няма хъс. Някви сола дето на мен ми звучат кухо, колкото да има соло и да се спази вида на композицията. Вокалите не ми се коментират, в смисъл, че от едно преслушване не може всичко да съм разбрал от песента.
Като крайна оценка, нищо впечатяващо.

Quote

Не говоря за това, което феновете ОЧАКВАТ или се НАДЯВАТ да получат, а това, което ИСКАТ да получат-има разлика.

Всъщност няма разлика. Феновете очакват точно това, което искат. За съжаление няма да го получат.

[NEVERMORE]

Тея са се опитали да направят кавър на себе си с лек нюанс. Не знам до колко успешно. Средно темпо, 8 минути, позната структура, нещо като соло от едно време, уа уа Джеймс - тираджията....
Нито слабо, нито силно. Просто нещо като нищо или обратното.
И не ми харесва инжинерната работа. Добър мастеринг при недотам добър микс. И звукът на барабанчето е доста дразнещ. Но айде, нека да чуем Цеде качеството.

[Fanatik_Priest]

Добре де, никой ли няма да се сети, че както очакванията на феновете, така и праха в очите, хвърлен от групата с цялата рекламна кампания за албума, предполагаше нещо като "завръщането на Металика към старите (траш) корени"? Всички (мисля си), които се интересувахме какво става с този албум докато се пише, очаквахме нещо доста по-различно от двете представени досега песни. Да не говорим, че ако това трябва да е представителният първи сингъл на един очакваемо траш албум, просто някой е сбъркал представите си. Или аз имам изкривен поглед над всичко, което се изнесе като информация по албума, или Металика са превъртели и не знаят какво правят. А може би, както казах в началото, ни хвърлят прах в очите? Има още време до 12-ти - тогава ще вадим подробно кирливите (а може и чистите) ризи...

[Satyr]

Ози, не може да сравняваш очакванията към Металика с очакванията към AC/DC, Purple, Foreigner и много от другите стари групи. Защото:
AC/DC, подобно и на Мотърхед, бичат едно и също с леки нюанси през цялото време. Не са направили завой, какъвто направиха Металика през и след 1991 г. Ако Диси или Мотърхед бяха издали почти чисти кънтри/поп рок албуми и половината им фенове да се отдръпнат, след което да очакват завръщане към старото, тогава можеше да се сравнява. Същото и с Purple, с Foreigner. Като последните трябва да направят няколко денс албума, за да ги сравняваме с Металика

[Ozzy]

Дадох 4-те групи просто за пример... Както казах, мога да изброявам седмици наред имена на групи, които в последните 15-20-25 години не са направили ВПЕЧАТЛЯВАЩ албум, а навремето са имали такъв. Между тези няколкостотин имена ще има и такива със завои и такива без завои... Ще има хард-рок, поп, денс, метъл и т.н. и т.н. Ще има запазили стила си. Ще има и променили стила си.
Така че, 4-те горепосочени групи просто първи ми дойдоха на ум. Можех да кажа, което и да е друго име
Между другото ти ме навеждаш на една друга мисъл. Голяма част от тези групи, които са имали ВПЕЧАТЛЯВАЩИ албуми навремето, но с течение на годините не са променили и грам стила си, днес тънат в мега забрава. И продават точно толкова дискове колкото мен. При Мetallica не е така. Те са на върха и днес и пълнят стадиони навсякъде. И това не е само заради ОНЕЗИ 5 албума. Напротив. Те привличат и значително количество нови, млади фенове, които разбират за съществуването им след 1997-ма.
Така че и в смяната на стила няма лошо. Веднага на акъла ми изникват две имена - Genesis и Marillion. Дори според мен при тези две групи промяната е много по-голяма от тази при Metallica. Но това няма каквото и да е било общо с издаването на ВПЕЧАТЛЯВАЩИ албуми. Продължавам да твърдя, че който очаква от Metallica, Purple, Alice Cooper, Michael Jackson, George Michael, Madonna, Slayer, Genesis, Marillion, Manowar, Лепа Брена, /тук следва изброяването на още 4 765 групи и изпълнители/ да направят ДНЕС албум, който да бъде ВПЕЧАТЛЯВАЩ за мен е лаик. Не казвам, че е невъзможно да се случи това. Казвам, че вероятността да НЕ СЕ случи е 99,237%

За това очаквайте просто ДОБЪР албум. Ако не го получите - ще ви е за 4-ти път. Така че вече ще сте свикнали

[Satyr]

Давай примери тогава, защото аз твърдя, че групите, променили стила си, както Металика, въобще не са толкова много. Особено от "нашите води". Дженезис, добре. Макар че там промяната е свързана и със съществена кадрова промяна - напуска фронтмен-лидер на бандата и друг го замества. Също и при Мерилиън. Тях можеше да ги сравним с Металика, ако беше напуснал Хетфийлд, друг да дойде на неговото място и след това да има стилова промяна.
Аз ще дам пример със Слейър и Тестамент. След няколко спорни, особено при Слейър - и със залитания към кора албуми, двете банди направиха убийствени завръщания с последните си "тави". Ето това искат сега от Металика част от феновете им.

[Ozzy]

Satyr, on Aug 23 2008, 13:37, said:

Давай примери тогава, защото аз твърдя, че групите, променили стила си, както Металика, въобще не са толкова много.

Ама аз не мога да разбера какво общо има промяната на стила с издаването на ВПЕЧАТЛЯВАЩ албум? Това, което се опитвам да кажа е, че нито Металика /група променила стила си/ нито Пърпъл /група непроменила стила си/ днес ще издадат ВПЕЧАТЛЯВАЩ албум. Оттам нататък кой променил, кой не променил - без значение. ВПЕЧАТЛЯВАЩ албум няма да получим и в двата случая. Това е от значение.

Quote

Аз ще дам пример със Слейър и Тестамент. След няколко спорни, особено при Слейър - и със залитания към кора албуми, двете банди направиха убийствени завръщания с последните си "тави".

Аааааа, аз за УБИЙСТВЕНИ албуми не говоря. Начин на изразяване. Това, което ти имаш предвид под УБИЙСТВЕН, аз имам предвид като казвам ДОБЪР. Както вече казах - очаквам ДОБЪР албум от Металика. Ти го наречи УБИЙСТВЕН. Дали ще е такъв - ще разберем скоро.
Аз говоря за ВПЕЧАТЛЯВАЩ албум. Ще рече албум, който наистина ВПЕЧАТЛЯВА. Такъв който ще се слуша и след 20 години. Това е Master Of Puppets. Това е ...And Justice For All. Това е Reign In Blood и South Of Heaven. Това е Misplaced Childhood. Или твърдиш, че последната творба на Слейър колкото и да е добра/убийствена, можем да я сложим до South Of Heaven?
Такива албуми не чакайте. Само се залъгвате.

[foreigner]

Ozzy, on Aug 23 2008, 14:31, said:

Между другото ти ме навеждаш на една друга мисъл. Голяма част от тези групи, които са имали ВПЕЧАТЛЯВАЩИ албуми навремето, но с течение на годините не са променили и грам стила си, днес тънат в мега забрава. И продават точно толкова дискове колкото мен. При Мetallica не е така. Те са на върха и днес и пълнят стадиони навсякъде. И това не е само заради ОНЕЗИ 5 албума. Напротив. Те привличат и значително количество нови, млади фенове, които разбират за съществуването им след 1997-ма.

Еми тука пък на мен ми идват точно AC/DC. Нали уж презаписват едно и също парче, клонират го определен брой пъти и така правят албум? А как успяват да се закрепят на гребена на вълната толкова време? Без резки завои? Басирам се, че и те ще пълнят стадиони на новото си турне. Те са точно толкова изключение от правилото, колкото и Металика.

После-Металика започват да привличат по-"различни" фенове още от издаването на Черния албум, всъщност още оттогава се появяват коментари на дай-хард фенове за това, че в албума има "ънтрю" парчета. В един Хит Парейдър от 1993 г. има писмо на фен, който казва: "Писна ми по радио станциите да се обаждат хора, които са слушали само Enter Sandman и се мислят за големите фенове на Металика" Металика не изграждат мега-звездния си образ след Лоуд/Рилоуд, а след Черния албум. Ако него го нямаше, за да привлече към каузата нови, по-различни от обичайните трашъри фенове, а веднага след Джъстис бяха издали Лоуд, сега нямаше да са по-популярни от която и да било средно-статистическа група, даже щеше да е по-зле. Новите фенове, които чуват Металика след 1997 г., не чуват името им за първи път, само музиката. А те вече знаят, че Металика са голямо име. И си казват "а бе я да видя защо тия са толкова големи". И си харесват определен период от творчеството им. А и за нови фенове е много по-лесно да "преглътнат" подобни мелодрами, просто защото не са им съвременници.

Edited by foreigner, 24 август 2008 - 01:09 .

[Ozzy]

foreigner, on Aug 24 2008, 01:08, said:

Еми тука пък на мен ми идват точно AC/DC. Нали уж презаписват едно и също парче, клонират го определен брой пъти и така правят албум? А как успяват да се закрепят на гребена на вълната толкова време? Без резки завои? Басирам се, че и те ще пълнят стадиони на новото си турне. Те са точно толкова изключение от правилото, колкото и Металика.

Точно така. Напълно съм съгласен... Просто не мога да се сетя за много примери за групи, които имат една и съща песен вече 30 години и да пълнят стадиони. ДиСи. За други не се сещам. Те са по-скоро изключение.
Групи сменили стила си и продължаващи да пълнят стадиони има повечко. Не са ужасно много, но са повечко. Освен Металика, такива са и споменатите Дженезис. Дори те пълнят стадиони СЛЕД смяната на стила. Преди това не са го правили.
Ю2. При тях всеки следващ албум е смяна на стила. Може ли да се сравнят The Joshua Tree, Achtung Baby, Zooropa и Pop?! Четири поредни албума нямащи нищо общо един с друг. Стадионите са пълни.
Флойд. И те сменят стила. И то коренно. Въпреки, че и те, както Дженезис, в първия си период не пълнят стадиони.
Рейнбоу. Въпреки, че се движат в границите на рока, аз намирам за коренно различни титаничните албуми с Дио и на моменти почти поп албумите с Търнър.
Групи сменили стила си - бол. Кои повече, кои по-малко. Кои изцяло.
ДиСи са МЕГА изключение. Други като тях няма. С една песен, 30 години, всеки концерт пред 50 хиляди, че и отгоре.

Между другото, поредното доказателство за това, че всеки е с различен вкус и всеки приема музиката по различен начин е именно новата песен на Металика. Ти не я харесваш особено. Аз не мога да спра да я слушам.

[Rebel]

Аз мога да добавя само едно към зациклилата дискусия - на мен лично не ми е проблем, когато дадена група кривва малко от стила си, ако прави качествен и интересен продукт. Като пример от мои любими мога да посоча Paradise Lost и Moonspell. И двете групи правят албуми, които коренно се различават от предишните им, олекотяват стила и т.н., но тези албуми са също толкова качествени, поне според мен. От тази гледна точка запазват уважението ми и дори откривам друга страна от музикалния им талант.
За Металика не мога да кажа това. За мен новите им неща са кавъри на самите тях и то толкова изсмукани от пръстите, че няма накъде повече. Уважавам ги като група и съм израснала с музиката им, но когато един артист се изчерпа, не е лошо да се оттегли с достойнство и да запази легендарния си статут.

[Ozzy]

Rebel, on Aug 24 2008, 10:06, said:

и да запази легендарния си статут.

За легендарния статут на Металика не бери грижа Дует с Азис да направят - грам няма да загубят от легендарния си статут. Доказаха го 50 000 човека на Националния ни стадион. И това след (както Сатир ги нарича) Шит, РеШит и Сейнт Шит.

[Satyr]

Ozzy, on Aug 24 2008, 12:24, said:

За легендарния статут на Металика не бери грижа Дует с Азис да направят - грам няма да загубят от легендарния си статут. Доказаха го 50 000 човека на Националния ни стадион. И това след (както Сатир ги нарича) Шит, РеШит и Сейнт Шит.

Да, но при положение, че на настоящото си турне шитняни песни не изпълняват
Един там "Fuel" не променя това

[Ozzy]

Чудно ми е ако хората знаеха, че Металика изпълняват 4-5 песни от последните си три албума, колко ли публика щеше да има тогава на стадиона? Всъщност знам отговора - 48 000

[Satyr]

А ако изпълняваха 90% и повече песни от последните си три албума - 28 000

[Ozzy]

Е, нали помниш, че голямата част от билетите се разпродадоха като ги пуснаха в продажба. Месеци преди да почне турнето и да се знае, че сетлиста е само от стари парчета. Да не говорим, че тогава си мислехме, че ще изпълняват песни от новия си /все още неиздаден/ албум. Турнето им почна месец преди нашия концерт. Тогава са били продадени вече сигурно 90% от билетите. Много силно се съмнявам, че е имало хора, които са чакали да почне турнето за да видят сетлиста и тогава да ходят да си купуват билети. И да е имало такива са единици. Сетлиста при групи като Металика е без особено значение. Да излезнат на сцената и само да мълчат два часа - пак ще е пълен стадиона.

[Ozzy]

Нещо друго ми дойде на акъла. Пускам го като предложение, ако смятате, че не трябва да го правя кажете:
Смятам, в момента в който албума изтече по торентите /все си мисля, че това някога ще стане, пък било то и броени дни преди официалната премиера/ да заключим тази тема за 48 часа /да речем/. Нека през това време, който иска да обсъжда албума да го чуе като хората - 2,3,4 пъти и тогава да пишем тука. С това целя да се избегнат мнения от сорта на "Гениален албум!" и "За нищо не става!" от хора, което са чули само три парчета или половината албум /примерно/. Не че след тези 48 часа няма да има такива, но така поне ще ги намалим като бройка.
Ако смятате, че не е правилно, казвайте.

[Svil]

Ози, както и да го направиш, все ще има спорове. Все ще има поляризирани мнения.
Каквото и да издадат, cygnusx86 ще твърди, че е велико. Сатир щe ти каже, че не струва. Аз се чудя дали въобще да го слушам. Както не чух Reload и St. Anger.
Аз лично нямам нужда от нова Металика. Стигат ми първите четири.

[Ozzy]

Svil, on Aug 24 2008, 15:31, said:

Ози, както и да го направиш, все ще има спорове.

Разбира се, че ще има. Ще е лошо ако няма. Въпросът е тези спорове да са аргументирани и да са между хора, които са се запознали с албума.