451 replies to this topic

[eddie]

didogun, on 18 юли 2012 - 15:12 , said:

Дискусията е отвяла Каварна и е влязла в морето гледам.
Аз си мисля, че нещата са малко по-прости. Естествено засегнатата тематика в последните постове е от значение. Но. Главното според мен са очакванията от предстоящото събитие. Хората имат ли големи очаквания, в играта са. Нямат ли, не са. И не са виновни хората, че промоутърите се опитват да ги лъзгат на общо основание. Събери-чарк фестове, хиподруми, нивя, аерогари, цени, келяв звук, келява бира, мочурища пред сцената, инфраструктура etc.

Специално за Каварна звукът беше добър. И понеже нямаше много хора, можеше спокойно да си избереш добра позиция за гледане или за слушане. На Камелот и Рапсоди обикалях като цветарка по стадиона за да видя откъде как се чува. Мочурища нямаше никакви - само жега, ама това не зависи от организаторите. Тревата беше сочна и зелена. Инфраструктурата си е наред. Феста стилово беше много добре подбран - нямаше изцепки от рода Тривиум + Лу Грам (без да обиждам феновете на който и жанр да било!).

[Parabellum]

Carlsberg, on 18 юли 2012 - 16:52 , said:

От горното най вече произлиза и омразата между хората от София и хората от провинцията.Макар и аз лично да нямам нищо против тях,други не са на това мнение.Не е тайна,че много хора от малки градове,села или други градове са склони да си мълчат и да работят за по-малко пари.Тези хора са удобни на работодателите.Не са по-мързеливи от Софиянци,не са по-тъпи от тях,и същевремено са склони за по малко да си продават труда.Кой печели от цялата работа?

Никой не печели, провинцията се обезлюдява.

Хората от страната нямат избор и затова са готови да работят с по-малко претенции. Също както на Запад гастарбайтерите работят за по-малко пари и без претенции.

Софиянци обаче сте интересни хора. В България бизнес се прави с/чрез държавата. Понеже страната е силно централизирана, всичко е в София. Същевременно, ако някой говори за реална децентрализация, софиянци първи скачат. Значи, хем искате да ползвате благините от съсредоточаването на държавна и икономическа власт, хем не искате да търпите негативите - прииждане на "селяни", дето нямат поминък по родните места.

[HeathenHeart]

Според мен писаното от satanicart отразява мечтите му. Иначи всички знаят, че никой не е забогатял от заплата, че не успяват нито най-кадърните, нито най-учените, нито най-упоритите и трудолюбивите.

[BeerMe]

Carlsberg, on 18 юли 2012 - 13:59 , said:

Един познат нямам,който да е отишъл в чужбина и да се е прибрал.А повярваите ми имам доста познати зад граница.Там ако си късаш гъза от работа си добре,тук не е сигурно.

Значи може някой ден да се запознаем, за да имаш поне 1. След близо 5 години извън БГ само ще ти кажа, че на 90% им се прибира, но или не им стиска, защото не знаят дали ще се реализират, или ги е срам да се приберат (какво ще кажат другите).

[Satyr]

Аз пък познавам много хора, прибрали се от чужбина.

Обаче темата стана безинтересна

[Тигър]

satanicart, on 18 юли 2012 - 16:14 , said:

Jasta, а изобщо нещо трябва ли да иска някой работодател от теб? В смисъл, какво по-точно ще правиш за да изкарваш на въпросния работодател минимум 1000 лева месечно, та да е горе-долу на нулата от теб?

За Jasta не знам, обаче аз голяма част от изискванията от примера, които даваш по-горе, ги покривам идеално. Не знам немски, а графичният дизайн никога не ме е интересувал - за сметка на това се оправям прилично със специализиран софтуер в други области. Превеждам почти всякакви текстове от и на английски - правил съм го и срещу заплащане, бтв, говоря езика горе-долу добре, макар и с ужасяващ акцент, организиран съм и когато реша, разполагам с наистина железни нерви и мога да издържам на всякакъв стрес - проверено опитно.
Колко си готов да ми плащаш?

Бтв, ето я обявата на Роженската обсерватория, за която споменах по-рано:
http://www.lubopiten...nomicheska.html
Огледайте добре изискванията, а след това вижте и предложената заплата. Срещу владеенето на два езика на адски високо ниво, сериозни умения в програмирането и изработването на уеб-страници, владеене на супер-специалзиран софтуер и така нататък ти предлагат заплата от 2160 евро годишно. Буквално. Съвсем малко повече от месечната заплата на немския общ работник, която вече беше спомената.

[eddie]

Parabellum, on 18 юли 2012 - 16:49 , said:

Стига сте се препирали за глупости, бе хора!

Малък пазар, с ниска покупателна способност, неудачни промоутърски решения, липса на традиции в рок музиката, липса на традиции по отношение на концертна и фестивална култура, икономическа криза и пр. обективни обстоятелства правят това, което е концертния живот в България днес.

Всъщност, бяхме започнали да нищим ниската посещаемост тази година на Каварна, а не културният живот като цяло. Интересното е защо на Europe в София имаше почти 3 пъти повече хора, отколкото на Каварна. Групите са сравнително стари и стилово близки и са слушани от една и съща таргет-група. Цената на еднодневният билет за три западни групи е същата като цената в София само за една група.
Изводът - софиянци ходят по концерти, а ние от провинцията - не.

Ей, последното е шега, да не ме метнете сега....

[Carlsberg]

Ами имам познат,който замина преди 1 година в Америка да продава гуми,авто масла и подобни.Казва,че там е зле,даже много зле,но предпичита да натрупа опит и да изкара някой лев(долар) преди да се върне.Като го попитах,щом е толкова зле,колкото го описваш,защо не се прибереш? На което той ми отговори: Може и да съм зле и да съм сам,но поне като си късам тук гъза от работа знам защо го правя.Когато ми се ходи някъде,просто отивам.Когато ми се пие нещо,просто си го купувам.Тук работя за 10$ на час и кутия цигари ми е 7$ а квартирата,пък било то и малка е 400$.Във България ако заплатата ми е 600 лева,това прави 3.75 стотинки на час,а това няма и една кутия цигари.

Реално погледнато не е лесно да си в чужбина,но ти там си отишъл да печелиш,а не да живееш.На някои им харесва и остават.Други изкарват пари и се връщат.Трети не издържат и се прибират.Всеки е различен,но няма как да се съглася,че държавата взема каквито и да е мерки да спре този теч на млади хора в чужбина.

Гледах преди време едно интервю по БТВ новините с една жена живееща и работеща в Гърция.Трудно беше да и се разбере повечето,но с 2 думи каза "Тук работя за 600 евро,в България не мога да си намеря такава работа"......не помня дословно,но беше нещо от този сорт.И все пак говорим за страна пред фалит(ако не фалираха вече).

[Parabellum]

eddie, on 18 юли 2012 - 17:17 , said:

Интересното е защо на Europe в София имаше почти 3 пъти повече хора, отколкото на Каварна. Групите са сравнително стари и стилово близки и са слушани от една и съща таргет-група. Цената на еднодневният билет за три западни групи е същата като цената в София само за една група.
Изводът - софиянци ходят по концерти, а ние от провинцията - не.

Ей, последното е шега, да не ме метнете сега....

Локацията безспорно има значение. И да, софиянци са 1,2 млн., с най-добрите доходи в страната като цяло, с голяма рок и метъл фенска маса. Това не е за подценяване.

Освен всичко останало, Юръп са си Юръп. Те привличат и хора със сантименти, не само твърди фенове. Коя от групите в Каварна тази година е такава?

[Minstrel in the Gallery]

Относно заминалите в чужбина и т.н. и т.н. - не забравяйте, че огромна част от тях страдат от т.нар. "емигрантски синдром" - как всичко в чужбина е много по-хубаво, много по-яко, много по-по и най /не че в огромна част от случаите това не е така /, но фаворизирането на живота в чужбина за сметка на живота у нас, означава непознаване на ситуацията и гледане през призмата на чисто материалното, без да се навлезе в дебрите на духовното... А тези неща винаги са неразривно свързани ...
А по темата за Юръп и Каварна - 90% от публиката на Юръп беше дошла да слуша песни от "класическия период" на групата - 1986-1991 и реално платиха по 15 лева на песен /защото групата изсвири само 4 песни от тогавашния си репертоар!/. И да, цените на билети са важно нещо, но за мен локацията е най-важното - за да отида в Каварна /само веднъж съм ходил.../ трябва да дам 150 лева за бензин, 100 лева за квартира и поне още 100 лева за храна за 3 дни. Е, всичко това, сравнено с 50 лева билет за Юръп и прибиране от концерта 15 минути след това в топлото креватче, просто прави разликата за мен. Групите в Каварна тази година ми харесваха, фен съм на подобен стил музика, но както и marillion спомена - човек си прави равносметка кои групи и кога може да си позволи да види. Да, аз си купих билети за концерт на Джетро Тъл в Брюксел, платих 200 евро само за самолетен билет /добре, че там поне имам къде да спя/, парите за храна за уикенда няма да са по-малко от 100 евро, но пък ще видя дедо Йън Андерсън - моя любим музикален гений ! В случая се опитвам да съчетая духовното с материалното, поне за мен успешно

Edited by Minstrel in the Gallery, 19 юли 2012 - 08:23 .

[HeathenHeart]

Minstrel in the Gallery, on 19 юли 2012 - 08:22 , said:

Относно заминалите в чужбина и т.н. и т.н. - не забравяйте, че огромна част от тях страдат от т.нар. "емигрантски синдром" - как всичко в чужбина е много по-хубаво, много по-яко, много по-по и най

Или другият случай - и там лицето Х си е останало обикновен луузър като тук, но го е срам да се върне и още повече да си признае, съответно се опитва да убеждава другите и най-вече себе си, колко е яко в чужбина и т.н.

Minstrel in the Gallery, on 19 юли 2012 - 08:22 , said:

за мен локацията е най-важното - за да отида в Каварна /само веднъж съм ходил.../ трябва да дам 150 лева за бензин, 100 лева за квартира и поне още 100 лева за храна за 3 дни. Е, всичко това, сравнено с 50 лева билет за Юръп и прибиране от концерта 15 минути след това в топлото креватче, просто прави разликата за мен.

Аз също все казвам, че Каварна е супер финансово неизгодна локация.

[Edwar_77]

Satyre, темата е за доходите на хората и кой как се е реализирал в живота или за Каварна Рок Фест!!!
Прекалено се разми темата, предлагам който пише извън нея да му се трие поста ))

[Digger]

HeathenHeart, on 19 юли 2012 - 09:15 , said:

Аз също все казвам, че Каварна е супер финансово неизгодна локация.

Що? На мен ми е на 60 километра - кво му е финансово неизгодното?

Edited by Digger, 19 юли 2012 - 12:31 .

[Satyr]

Тук съм очертал около 6 зони на "изгодност". Видимо е, че по-големите/неизгодни зони се увеличават пропорционално на отдалечаването от обекта, т. е. колкото по-неизгодна става зоната, толкова повече хора попадат в нея.
Но такава схема може да се направи на абсолютно всеки фестивал в света, че и на концерт в столичната зала "Юбилейна", където със сигурност определени хора не са посещавали определени събития, щото не им се е мъкнело от "Люлин" или "Обеля" дотам.

Attached Files

•  new-2.png   199,35K   60 downloads

[eddie]

Каварна е много удобна дестинация за хората от Черноморието - имам предвид големите градове като Варна и Бургас и прилещажите по-малки такива, но за съжаление много от потенциалните посетители на фестивала лятото работят усилено през сезона и е трудно да се откопчат. Особено това лято, където много работодатели (включително и аз) са намалили бройката на персонала до минимум. За хората от по-далечният край на България явно финансовата криза си каза думата.

[HeathenHeart]

Каварна не е удобна за никой без собствен превоз, освен за самите жители на Каварна. Не знам да има нощем някакъв обществен превоз до Варна, откъдето евентуално да се пътува за други краища на страната. За сравнение от София или Бургас може да се отпътува директно след концерта.

[Satyr]

А и когато не си от София - много е вероятно да имаш приятели/познати в София, при които можеш да отседнеш или да получиш друга помощ. Когато не си от Каварна - вероятността да имаш приятели/познати, живеещи там, е под 1%
Също така - легловата база на хотелите в София никога не е напълно заета. А тази на Каварна - по време на фест, преди тазгодишния - винаги.

[eddie]

Има директни автобуси Каварна - София.
Да, Варна или Бургас са по-удобни в това отношение, защото предлагат и по-евтин ЖП превоз. Но Бургас така или иначе е "окупиран" от друг фест, а във Варна освен огромни дупки по улиците, друго не видях.
Отиване и връщане до Каварна с автобус е около 70 лв, 4 човека с кола излиза по-евтино - разбира се, ако не са с Хамър.

П.С. До последно не знаех кои вечери ще пътувам и кои вечери ще оставам и въпреки това си намерих хотелска стая в 2 през ноща. С предварително търсене тази година нямаше проблеми с квартирите, за разлика от предните.

Иначе е повече от ясно, че не може да сравняваме София и Каварна като концертна дестинация.

Edited by eddie, 19 юли 2012 - 13:36 .

[didogun]

eddie, on 18 юли 2012 - 17:02 , said:

Специално за Каварна звукът беше добър. И понеже нямаше много хора, можеше спокойно да си избереш добра позиция за гледане или за слушане. На Камелот и Рапсоди обикалях като цветарка по стадиона за да видя откъде как се чува. Мочурища нямаше никакви - само жега, ама това не зависи от организаторите. Тревата беше сочна и зелена. Инфраструктурата си е наред. Феста стилово беше много добре подбран - нямаше изцепки от рода Тривиум + Лу Грам (без да обиждам феновете на който и жанр да било!).

Говорих по принцип, а не за Каварна. Визирах главно фестивалните слаби моменти, а и провали от тази и миналата година в и около София.
Иначе Каварна за мен е супер като фестивално място. Дълбоко се съмнявам в това дали Лауд са спечелили от преместването на феста в София. Не мога да си представя как с този лайн-ъп в Каварна нямаше да се съберат поне 2 пъти повече хора, за извън стадиона да не говорим.

[stormbringer]

Minstrel in the Gallery, on 19 юли 2012 - 08:22 , said:

Относно заминалите в чужбина и т.н. и т.н. - не забравяйте, че огромна част от тях страдат от т.нар. "емигрантски синдром" - как всичко в чужбина е много по-хубаво, много по-яко, много по-по и най /не че в огромна част от случаите това не е така /, но фаворизирането на живота в чужбина за сметка на живота у нас, означава непознаване на ситуацията и гледане през призмата на чисто материалното, без да се навлезе в дебрите на духовното... А тези неща винаги са неразривно свързани ..

тъй като съм живял в чужбина в последните 7 години и съм контактувал и живял с много други българи "навън", бих казал, че ситуацияата е точно обратната .. поне в повечето случаи ... хората са склонни да забравят негативните неща в България и да помнят положителните, да говорят с умиление и носталгия към родината си и да не обръщат внимание на всичко потресаващо тук ..... докато евентуално не им се наложи да се сблъскат отново с милата родна действителност