37 replies to this topic

[Ozzy]

Да, де, ясно.. Но не става въпрос за вълнуване или невълнуване от фактора "продажби". Става въпрос за отричането на музика заради този фактор. "О! Това е продало 5 милиона копия? Комерсиална шитня! Не е за мен." Точно по този начин човек също мвоже да се лиши от адски качествена музика. Не казвам, че ти го правиш - просто споделям мисли

[whiplash159]

Ozzy, on Aug 24 2011, 14:11, said:

Да, де, ясно.. Но не става въпрос за вълнуване или невълнуване от фактора "продажби". Става въпрос за отричането на музика заради този фактор. "О! Това е продало 5 милиона копия? Комерсиална шитня! Не е за мен." Точно по този начин човек също мвоже да се лиши от адски качествена музика. Не казвам, че ти го правиш - просто споделям мисли

Да, но щом една музика е станала толкова известна, то има значително по-голяма вероятност да я чуеш. Според мен по-големия проблем е обратния: да се казва, че тези или онези не ги въртят по MTv, че не са продали еди-колко си хиляди бройки от албумите и заради това не струват. Е, тогава има хилядократно пъти по-голям шанс да се изтърве нещо качествено или нещо, което би могло да се хареса на съответния човек.

[Ozzy]

whiplash159, on Aug 24 2011, 14:55, said:

Да, но щом една музика е станала толкова известна, то има значително по-голяма вероятност да я чуеш.

Къде да я чуеш? По MTV? Радиото? Други музикални канали? Че там въртят на новите албуми САМО синглите. Е, ти от един сингъл (примерно новият на Ред Хот, който в момента се скъсват да го въртят) можеш ли да си направиш изводи за останалите 13 песни? Можеш ли без да си ги чул на базата на тази една песен да кажеш, че са добри, лоши, силни, слаби, фънк, рап, метъл или каквото и да е било? Аз лично не мога.
Да не говорим, че обикновено за сингъл се избира възможно най-комерсиалното парче и това често пъти е доста подвеждащо, защото останалите от албума не са такива (примерно). Така че, това с пускането по телевизията/радиото е нож с две остриета. Чуеш някоя мега комерсиална мазня и си кажеш: "Тоя албум посмъртно няма да си го купя!".

[whiplash159]

Ozzy, on Aug 24 2011, 15:03, said:

Къде да я чуеш? По MTV? Радиото? Други музикални канали? Че там въртят на новите албуми САМО синглите.

Е, именно, де - вероятността да чуеш НЕЩО от споменатата музика се увеличава в пъти. От там произтичат и други вероятности:
1) че въпросното парче може да ти хареса и да си потърсиш албума
2) че с повтарянията, постепенно ... (и тук допълни с точка 1)
3) че може да последва втори/трети/четвърти сингъл, който да те накара да чуеш албума с надеждата там да има повече парчета от този тип

От тази музика, която не пускат по MTv, радио, други музикални канали... пък няма да чуеш съвсем нищо.

Ozzy, on Aug 24 2011, 15:03, said:

Да не говорим, че обикновено за сингъл се избира възможно най-комерсиалното парче и това често пъти е доста подвеждащо, защото останалите от албума не са такива (примерно). Така че, това с пускането по телевизията/радиото е нож с две остриета. Чуеш някоя мега комерсиална мазня и си кажеш: "Тоя албум посмъртно няма да си го купя!".

От комерс до комерс има километрична (да не кажа и по-голяма) разлика. Комерсиалното обаче само по себе си предразполага към продаваемост. "На теб не ти е харесало? Няма проблем - ще се хареса на десетима други. Онези, които се водят по модното и по героите на деня".

И BTW: предният ми пост не беше с такава насоченост, но и по зададената от теб тема може да си поговорим. Нямам против

[Ozzy]

Принципно си прав, но откак съществува интернет - форуми и торенти - не е проблем да чуеш каквато и да е било музика. Независимо дали става въпрос за нещо изключително комерсиално или за друго, което го слушат 5 човека на планетата. Искаш - чуваш го. Много от съвременните меломани (за да не казвам повечето) достигат до музиката главно чрез интернет, а не чрез телевизия и радио. Голяма част от приятелите ми, които слушат доста музика, почти не гледат телевизия и не слушат радио. МТВ беше сила през 80-те и 90-те. Сега тази сила се нарича Интернет и до нея достъп имат повече хора, отколкото са тези с телевизори.

[Jurisprudent]

Ozzy, on Aug 24 2011, 05:03, said:

Къде да я чуеш? По MTV? Радиото? Други музикални канали? Че там въртят на новите албуми САМО синглите. Е, ти от един сингъл (примерно новият на Ред Хот, който в момента се скъсват да го въртят) можеш ли да си направиш изводи за останалите 13 песни? Можеш ли без да си ги чул на базата на тази една песен да кажеш, че са добри, лоши, силни, слаби, фънк, рап, метъл или каквото и да е било? Аз лично не мога.
Да не говорим, че обикновено за сингъл се избира възможно най-комерсиалното парче и това често пъти е доста подвеждащо, защото останалите от албума не са такива (примерно). Така че, това с пускането по телевизията/радиото е нож с две остриета. Чуеш някоя мега комерсиална мазня и си кажеш: "Тоя албум посмъртно няма да си го купя!".

Хм, самият смисъл на сингъла е да те подтикне да си купиш албума. Казваш горното, което е вярно само по себе си и аз съм съгласен, но изпускаш едно - можеш освен сингъла да си дръпнеш албума нелегално, да го слушаш през Youtube, но ако тия възможности ги нямаше, на каква база ще решиш да си купиш албума? А. Синъл/и. Б. Виждаш и чуваш новия материал на групата на живо. В. Албумът ти се препоръчва от приятел или прочиташ за него, при полжение, че вярваш на вкусовете на източниците, които ти препоръчват. И още нещо - моите лични наблюдения са, че средностатистическия слушател в Западна Европа, а съм сигурен, че и в Америка е така (посочвам традиционна целева категория купувачи) просто влиза в музикалния магазин, пълни ккошниицата с дискове (днес го прави и през интернет) и си накупува сума ти неща, без да разсъждава дали албумът ще бъде зле по-късно. Купува, изслушва, накрая на месеца разчиства като изхвърля половината неща, защото не са му харесали, и заминава пак за магазина. Той се води по името, по сингъла, рядко седи и се колебае да купи или не. Колебаят се хората, които не желаят после да се разочароват, че са купили нещо, което не харесват. Ако пазаруваш музика по начина, който описах, не се водиш от такива фактори и разсъждения и именно телевизията, радиото, синглите формират мнението.

EDIT: Писал съм с вас едновременно, вие обсъждате някои неща от моя пост.

Edited by Jurisprudent, 24 August 2011 - 14:29 PM.

[Ozzy]

Jurisprudent, on Aug 24 2011, 15:28, said:

на каква база ще решиш да си купиш албума?
Б. Виждаш и чуваш новия материал на групата на живо.

Именно така са се купували албумите навремето. Или така:

Quote

В. Албумът ти се препоръчва от приятел или прочиташ за него, при полжение, че вярваш на вкусовете на източниците, които ти препоръчват.

Днес е друго. Днес имаш интернет и в него има абсолютно всичко. Като добавим и форумите за музика - друго не ти трябва. Пише ти Уиплаша в темата "Какво слушам", че някоя група, половината от членовете на която не са и чували за нея, е върхът на сладоледа, пише го утре пак, вдругиден отново и ти накрая си казваш: "Абе, дай да ги чуя тия наистина ли са толкова добри?" Сваляш, слушаш. Единственият начин да не ги чуеш е ПРОСТО ДА НЕ ЖЕЛАЕШ ДА ГИ ЧУЕШ.
Музиката никога не е била толкова достъпна, колкото е днес. В това отношение съвременните групи са в милиони пъти по облагодетелствани от групите, творили през 60-те, 70-те, че и дори през 80-те. Днес просто си правиш Майспейс и който иска ОТ ЦЕЛИЯ СВЯТ те слуша. Едно време са можели да те чуят само по радиото и телевизията. А да се докопаеш там е било равносилно на подвиг.

Другото за което говориш е вече проблем на консуматорското общество, който мен лично ме дразни.

[Jurisprudent]

Ozzy, on Aug 24 2011, 06:36, said:

Като добавим и форумите за музика - друго не ти трябва. Пише ти Уиплаша в темата "Какво слушам", че някоя група, половината от членовете на която не са и чували за нея, е върхът на сладоледа, пише го утре пак, вдругиден отново и ти накрая си казваш: "Абе, дай да ги чуя тия наистина ли са толкова добри?" Сваляш, слушаш.

Това съм покрил в буква В. И аз самият съм научил сума ти неща четейки из Катехизис, така че е точно така. И другото, което си описал, е така. И консуматорското общество е така. Единственото, което съм твърдял, че и до днес, именно поради това консуматорско общество, много хора, наистина много хора, точно на местата, където RHCP да кажем цели да продава, ще се водят от сингли, дори и чути през интернет, като клипове в youtube, и ще идат до магазина (или itunes) за да си купят, просто защото искат да имат новия албум на групата. Слушат - лош - хвърлят. Това е. Не залягат по нелегалните торенти, броят до 15 и след това решават дали ще купуват. Може да не е хубаво. Но и двете страни в процеса - и групата, и публиката, знаят, че това се прави масово. Защо иначе пускат безплатно слушане в нета? Защото знаят, че ще изтече из торентите, но и знаят, че има аудитория, достатъчно сериозна като число, която ще купи, дори и да е изслушала и да е можела да свали безплатно, има аудитория, която просто иска да купува и ще те купи.
Блаженство - да си производител и потребител в консуматорско общество.
Това на шега, да не ме емнеш, че съм фен на консуматорството.

[Envy]

whiplash159, on Aug 24 2011, 14:55, said:

Да, но щом една музика е станала толкова известна, то има значително по-голяма вероятност да я чуеш. Според мен по-големия проблем е обратния: да се казва, че тези или онези не ги въртят по MTv, че не са продали еди-колко си хиляди бройки от албумите и заради това не струват. Е, тогава има хилядократно пъти по-голям шанс да се изтърве нещо качествено или нещо, което би могло да се хареса на съответния човек.

Абсолютно. Мнението ми се покрива напълно с горното и малко или много изчерпва темата (за мен)... Та к'во разправяхте за новия RHCP?

[Ozzy]

Че е сила!

[Jurisprudent]

Ozzy, on Aug 24 2011, 06:27, said:

Че е сила!

Пак го слушам.

Edited by Jurisprudent, 24 August 2011 - 15:45 PM.

[stef_lp]

Нещо не ми хареса.. в Stadium от сто кила песни поне няколко бяха запомнящи се.. този го преслушах 4-5 пъти и нищо няма което да искам пак да си пусна.

[gellllle]

Абе новия албум е средна работа според мен,предните 2 имаше доста добри неща,а най любимия е естествено - Blood Sugar Sex Magik 1991 и сега си го слушкам с кеф!

[Jurisprudent]

^
В интерес на истината до момента прочетох няколко ревюта за албума по различни сайтове, четох и коментари на фенове от чисто любопитство, почти не видях мнения, че това е слаб албум, напротив, навсякъде чета суперлативи. Вярно, че това съвпада и с моето виждане, но аз си мислех, че албумът няма да е особено добре приет.

[Dart Marty Rocks!!!]

Албумът за мен е супер, много различен от предишните и с повече различни като звучене песни...Личи си, че сякаш не се набляга на китарата (както може би в предишните албуми...) а главно на на бас партиите (е, както винаги де...) и пеенето. Пианото и тромбона са нещо като "бонус" от гения на Флий Лични фаворити: Look Around и Monarchy of Roses, а след тях на едно голяяямо стъпало и всичките други 12 песни от албума....Дано в японското издание има и още 1 бонус песен

[Ozzy]

Браво! Освен, че ревюто е чудесно, то отразява и точно това, което аз мисля за албума

[Ozzy]

Четири дена след официалното си излизане албумът оглавява британския "TOP 40 ALBUMS CHART".

[Ozzy]

Албумът е на второ място в Billboard Top 200 с 229 000 продадени копия в първата седмица от излизането си. Това е и вторият най-продаван рок албум в САЩ за годината след "Wasting Light" на Foo Fighters (235 000 продадени копия в първата седмица от издаването му).