Jump to content

За и против 3D киното


179 replies to this topic

#161 HeathenHeart

    The Art of Lore

  • Тамплиeри
  • PipPipPipPipPip
  • 1957 posts
  • Gender:Female
  • Location:София

Posted 15 август 2013 - 21:21

View Post2+2=5, on 15 август 2013 - 20:07 , said:

Изключително масова е технологията в момента.
Все още не. Има време да стане изключително масова.
----

Сюжетът на "Аватар" може да се нарече комбиниран - от тук идея, от там идея, но крайният резултат е интересен. Не свръх оригинален и новаторски, но не банален, скучен и елементарен. Според мен "сполучлив" и "интересен" му прилягат добре като определения.
----------

Не знам защо като се каже "елитарно" и се разбира "минималистично, мрачно, недостъпно", а всичко "свежо, раздвижено, достъпно" му се лепи етикет "елементарно".

Edited by HeathenHeart, 15 август 2013 - 21:22 .

Hedniska Blod

#162 Тигър

    кардинал

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 1929 posts
  • Gender:Male

Posted 15 август 2013 - 23:05

На мен ми се струва, че цялата тема - и особено последните няколко страници - е мешане на карти от различни тестета. Наистина няма да е зле да се уточни за какво точно се спори, както и да се намери някаква обща и достатъчно конкретна - и коректна - дефиниция на някои понятия, за да се проведе качествена дискусия. Примерно "съдържание". Оставам с впечатление, че така и не сте решили какво е това, а без да се изясни, е просто невъзможно да се определи влиянието на някаква технология върху него. Защото съдържанието на филм като "Герой" на Жан Имоу(как му се пише името на тоя) е практически ИЗЦЯЛО съсредоточено във визуалната страна, много повече, отколкото при "Аватар". Изваждаме му цветовете и специалните ефекти и не остава абсолютно нищо. И все пак това е прекрасен филм, елитарен, дето се вика, и даже май имаше номинация за "Оскар" за най-добър неанглоезичен филм. Ако се беше появил по-късно, когато триизмерното кино вече беше достатъчно масово достъпно - понеже преди десет години не беше възможно прожектирането на такъв филм в нормалните кинозали или поне не се практикуваше, за разлика от сега - вероятно щеше да е в такъв формат. Има азиатски филми с близка идея, които са в 3D, макар да не достигат популярността и признанието на "Герой".
Както казах, за мен съдържание е абсолютно всичко на екрана. Цветовете са съдържание. Липсата на цветове е съдържание. Чернобялата картина с разположените на стратегически места цветни моменти е съдържание. Трите измерения са съдържание, ако са били предвидени при създаването на филма, вместо да бъдат получени с постконвертиране след продуцентска намеса. Сценарият е съдържание. Актьорската игра е съдържание. Операторската работа е съдържание. Музиката е съдържание. Екшънът е съдържание. Драмата е съдържание. Комедията е съдържание. И така нататък.

Дали 3D-то ще се наложи масово наистина няма как да знаем. Кристофър Нолан за момента категорично отказва да снима филмите си в такъв формат, а, предвид позицията му в Холивуд, мисля, че това не е за подценяване. А и не е единствен. От друга страна, трите измерения са завладели почти изцяло някои отрасли в киното. ВСИЧКИТЕ високобюджетни холивудски анимации в последните пет години - само с едно изключение - са в 3D. Комиксовите истории - също, като се изключат Нолановите филми за Батман, а, предвид факта, че филмите за супергерои в момента като популярност са точно каквото бяха деветдесетарските екшъни през деветдесетте, това не е за пренебрегване. От трета страна, вече бяха дадени примери в тази тема, които показват, че в действителност има отлив на зрители от този формат - което е нормално, всъщност, предвид факта, че много хора се оплакват от проблеми, на други им е писнало да плащат по-скъпи билети, на трети им е дошло до гуша от конвертиране, след което всъщност се губи картина, вместо да се печели нещо. Трейлърът на "Железният човек 3" на малкото екранче в Ютуб и със звук от не особено скъпата ми домашна озвучителна техника изглеждаше в пъти по-впечатляващо, отколкото на голям екран в 3D. Същото важи и за "Великият Гетсби", чийто трейлър се гледаше съвсем спокойно без очила. Важи и за други филми и ако това продължи, ще изгради едно недоверие към формата, което трудно ще изчезне, дори когато технологията се подобри.

От четвърта страна, в момента Холивуд има нужда от революция, нямаща нищо общо с технологиите.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Last Kingdom“/“Последното кралство“

#163 HeathenHeart

    The Art of Lore

  • Тамплиeри
  • PipPipPipPipPip
  • 1957 posts
  • Gender:Female
  • Location:София

Posted 16 август 2013 - 00:29

View PostТигър, on 15 август 2013 - 23:05 , said:

Защото съдържанието на филм като "Герой" на Жан Имоу(как му се пише името на тоя) е практически ИЗЦЯЛО съсредоточено във визуалната страна, много повече, отколкото при "Аватар". Изваждаме му цветовете и специалните ефекти и не остава абсолютно нищо.
Как така не остава абсолютно нищо? Това е дълбок филм-притча, за това героят всъщност герой ли е, или жертва. Пресъздадено невероятно с цветове, хореография и бойни изкуства, точно като изкуства. Това е "номерът на китайката" в случая - вместо да европеизират филма, залагат на универсални изразни средства.

View PostТигър, on 15 август 2013 - 23:05 , said:

Дали 3D-то ще се наложи масово наистина няма как да знаем. Кристофър Нолан за момента категорично отказва да снима филмите си в такъв формат, а, предвид позицията му в Холивуд, мисля, че това не е за подценяване... дори когато технологията се подобри.
Може и рекламен трик да е, току виж, след година-две прогърми първият 3D филм на Нолан.
Другото го дъвкахме, дъвкахме..., че това е началото на масовизацията...
Hedniska Blod

#164 Тигър

    кардинал

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 1929 posts
  • Gender:Male

Posted 16 август 2013 - 02:09

View PostHeathenHeart, on 16 август 2013 - 00:29 , said:

Как така не остава абсолютно нищо? Това е дълбок филм-притча, за това героят всъщност герой ли е, или жертва. Пресъздадено невероятно с цветове, хореография и бойни изкуства, точно като изкуства. Това е "номерът на китайката" в случая - вместо да европеизират филма, залагат на универсални изразни средства.
Филма го обожавам и съм го гледал към пет пъти.
Проблемът е - то не е проблем, де - че сценарият е така написан, че просто няма начин да работи без промяната на цветовата гама, която върви с напредването на историята. Съответно ако цветовете ги няма, се губи прекалено много.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Last Kingdom“/“Последното кралство“

#165 violator

    Malloy

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 2234 posts
  • Gender:Male
  • Location:Brickleberry

Posted 16 август 2013 - 09:25

View PostHeathenHeart, on 16 август 2013 - 00:29 , said:

View PostТигър, on 15 август 2013 - 23:05 , said:

Защото съдържанието на филм като "Герой" на Жан Имоу(как му се пише името на тоя) е практически ИЗЦЯЛО съсредоточено във визуалната страна, много повече, отколкото при "Аватар". Изваждаме му цветовете и специалните ефекти и не остава абсолютно нищо.

Как така не остава абсолютно нищо? Това е дълбок филм-притча, за това героят всъщност герой ли е, или жертва. Пресъздадено невероятно с цветове, хореография и бойни изкуства, точно като изкуства. Това е "номерът на китайката" в случая - вместо да европеизират филма, залагат на универсални изразни средства.

Това, което осмисля съдържанието на филма "Hero" и го прави специално, всъщност е специфичният похват, чрез който е построен сюжета.

А именно - субективността на възприятието за припомняне, при което няколко наблюдатели възпроизвеждат различни, но достатъчно правдоподобни версии на една и съща случка.

Някои го наричат "Ефект на Рашомон". Терминът идва от класиката на Куросава "Rashomon", където подобен похват е използван за пръв път в киното.

Изумителният рисунък, както и брилянтните сценография и хореография при "Hero" са средство. Не съдържание.



По темата - напълно съм съгласен със Satyr и HeathenHeart. Въпреки че не съм никакъв фен на 3D-то и като цяло предпочитам да гледам 2D версиите на филмите.
Например - гледал съм "Avatar" пет-шест пъти, нито един от които на кино или 3D. И това очевидно не ми е попречило да намирам произведението на Джеймс Камерън за вълшебно.
-----------------------------------------
Слушай силно!

#166 incarnate

    епископ

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 427 posts
  • Gender:Male

Posted 16 август 2013 - 10:38

View Postviolator, on 16 август 2013 - 09:25 , said:

...
Например - гледал съм "Avatar" пет-шест пъти, нито един от които на кино или 3D. И това очевидно не ми е попречило да намирам произведението на Джеймс Камерън за вълшебно.

Мисля че 3D-то на Аватар е едно от малкото, да не кажа единственото, което работи както трябва. Гледах филма на кино на 3D и на блурей на 2D – първото беше абсолютно отвяващо. Присъствието на 3D в нито един филм след това не ме впечатли ни най-малко. Може би работи психологическия ефект на първото впечатление от нещо ново – не знам.

За мен 3D-то в този си вид е пълна безсмислица. 3Dто не добавя нищо към чувствата и емоциите от един добре разказан и визуализиран филм. По никой начин не усилва ефекта върху зрителя, освен върху джоба му.

Това не пречи да мисля, че в 3D-то е бъдещето – вероятно по-усъвършенствано от сега, по-естествено приемано от сетивата. Но съм твърде стар вече за да му стана фен.
...And through the window in the wall
Comes streaming in on sunlight wings
A million bright ambassadors of morning
And no one sings me lullabies
And no one makes me close my eyes
So I throw the windows wide
And call to you across the sky

#167 Jimmy Pop

    пишман-естет

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1122 posts
  • Gender:Male
  • Location:Ловеч
  • Interests:МУЗИКА, футбол, литература, ромче с кола...

Posted 16 август 2013 - 11:24

След като и кино капацитет и авторитет като violator се обяви против моята теза, вече наистина започвам да се чувствам елитарен! Posted Image Posted Image :lol2:

#168 Змей Горянин

    стъписващо зъл

  • Енориаши
  • PipPipPipPip
  • 892 posts
  • Gender:Male
  • Location:София

Posted 16 август 2013 - 14:13

Гледах финала на ШЛ на 3D. Някакъв си футболен мач, гледал съм стотици футболни мачове. Някакво си 3D... С нищо не обогатява мача, не прави пасовете по-точни, изстрелите по-силни, състезателите по-бързи... Обаче си ми хареса. А иначе хора, които си нямат работа могат да спорят с месеци има ли смисъл в 3d-то, или не. За мен този спор получава отговора си за 90 минути. Всеки сам преценява за себе си, а масовото мнение, в крайна сметка, ще надделее.
... Through dreams I influence mankind...

#169 violator

    Malloy

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 2234 posts
  • Gender:Male
  • Location:Brickleberry

Posted 16 август 2013 - 15:04

View PostJimmy Pop, on 16 август 2013 - 11:24 , said:

След като и кино капацитет и авторитет като violator се обяви против моята теза, вече наистина започвам да се чувствам елитарен! Posted Image Posted Image :lol2:

Абе, той и Вим Вендерс е елитарен режисьор, ама виж какво се кани да снима. :pardon:

Или както казва елитният футболист Гацо Бацов - "можеш ли да спреш гората да се разлиства!?" :no:
-----------------------------------------
Слушай силно!

#170 Karolina

    кюре

  • Енориаши
  • PipPip
  • 102 posts
  • Gender:Female
  • Location:София

Posted 17 август 2013 - 14:16

Изчетох с интерес цялата дискусия, и макар и да е замряла още вчера, като виден киноман не мога да не се изкажа... 3D филмите СА следващия етап от развитие на това изкуство, и веднага ще обясня защо смятам така.
Без да влизам в излишни теории на конпирациите, но това, което предстои на всички нас утре, се въвежда за децата днес. Защото реално те са утрешните потребители, и Бизнесът (а изкуството, както знаем, отдавна е в лапите на въпросния Бизнес) старателно си ги подготвя. Някой по-нагоре спомена, но аз ще повторя - 99% от детските филми излизат в 3D формат, Има и един куп трикове и методи на заснемане, които са толкова застъпени в детските филми, че децата свикват и просто не искат да гледат нищо друго, защото им е непривично и чуждо.

Естествено, 2D киното ще просъществува достатъчно дълго, или поне докато има живи платежоспособни потребители, които дотолкова държат на него, че са склонни да купуват антична техника за възпроизводство на космически цени ;)

Апропо, пробвайте да пуснете на 10-12 годишен младеж чернобял филм, и му следете реакциите. Интересен експеримент е. Дори ако филмът е "боен", но просто е правен в края на седемдесетте/началото на осемдесетте.

#171 2+2=5

    Blasteroid

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 254 posts
  • Gender:Male
  • Location:Варна

Posted 17 август 2013 - 16:01

Така казано излиза, че всяко дете, което отиде на кино гледа 3D филм. 99% от детските филми имат 3D версия, но само около 1/3 от продадените билети са за 3D. При детските филми делът на приходите от 3D прожекции е по-нисък и при повечето е 30-40%. Мисля, че при анимациите по-лесно се постига добър 3D ефект и затова почти всяка си има 3D версия.
One Shih Tzu ... Seven Psychopaths

#172 Satyr

    Администратор

  • Велики Магистри
  • PipPipPipPipPip
  • 7344 posts

Posted 17 август 2013 - 19:17

Така казано излиза, че около 60% от децата никога или почти никога не са гледали 3D. Но съвсем няма как да знаем от тези 30-40% (за която и държава да е тази статистика) какъв дял от 100% са при всяка прожекция. Може така да са разпределени, че всяко едно дете всъщност да гледа по-често 3D. И сигурно е така.
WeRock.bg - сайт за Праведна музика

#173 2+2=5

    Blasteroid

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 254 posts
  • Gender:Male
  • Location:Варна

Posted 17 август 2013 - 20:20

За САЩ става дума естествено. Само за там могат да се намерят някакви данни, без кой знае какви усилия. Просто не бях съгласен с идеята, че децата свикват с 3D-то както са свикнали с цветната телевизия. Не знаем също какъв процент от децата въобще не ходят на кино, освен това на голяма част от анимациите не ходят само деца, така че реално погледнато почти нищо не знаем. :D
One Shih Tzu ... Seven Psychopaths

#174 HeathenHeart

    The Art of Lore

  • Тамплиeри
  • PipPipPipPipPip
  • 1957 posts
  • Gender:Female
  • Location:София

Posted 17 август 2013 - 22:59

Днес бях в "Технополис" (може би този се води в кв."Триъгълника"), там имаше на стойка очила пред 3D екран. Спрях да погледам, бяха някакви танци - страхотно, красиво, но стойката беше ниска, очилата взеха да ме дразнят, ако имах избор бих гледала от по-далече. Всъщност един от проблемите са очилата, ако се намери вариант да се гледа 3D без тях, ще е голямо крачка напред в масовизацията. Предполагам ще се редуцират и неприятните ефекти като главоболие, напрягане на очите и т.н.

Edited by HeathenHeart, 17 август 2013 - 22:59 .

Hedniska Blod

#175 Karolina

    кюре

  • Енориаши
  • PipPip
  • 102 posts
  • Gender:Female
  • Location:София

Posted 19 август 2013 - 10:30

View Post2+2=5, on 17 август 2013 - 16:01 , said:

Така казано излиза, че всяко дете, което отиде на кино гледа 3D филм.

Да, горе-долу така излиза.
Моите наблюдения са скромни - обхващат само София. И при цялата условност, че е твърде малка извадка, за да говорим за глобални тенденции, ето каква е моята статистика:

От началото на тази година, до този момент, има 11 премиери на анимация. Те са: Търсенето на Немо 3D, Приключенията на Сами 2 (3D, 2D), Таласъми ООД 3D, Круд (3D, 2D), Jurassic Park 3D, Тайната на горските пазители 3D, Тор и легендата за Валхала 3D, Аз, проклетникът 2 (3D, 2D), Университет за таласъми (3D, 2D) , Турбо 3D, Смърфовете 2 3D.

Както се вижда, 7 от филмите са само в 3D формат, а четири от тях имат и 2D версии. Бегъл поглед над програмата на кината обаче показва, че прожекции в 2D няма, или ако има - съотношението е 1:5 в полза на 3D версията на същия филм.

Предстоящи премиери до края на годината:
Самолети 3D, Гладиаторите на Рим 3D, Облачно с кюфтета 2 3D, Замразено кралство 3D, Разходка с динозаври 3D - нито един с 2D версия.

Съжалявам, че никой не вади официални статистики, за да се вземат предвид и броя на самите прожекции (като възможност), а и на продадените билети (като реализация), защото съм била на прожекции, при които в салона сме само аз и сина ми, но все пак за мен това е достатъчна насока за размисъл накъде вървят нещата.

#176 Tisho

    послушник

  • Енориаши
  • Pip
  • 21 posts
  • Gender:Male

Posted 28 август 2013 - 13:10

Здравейте,
Нов съм във форума, но понеже смея да твърдя, че рабирам малко повече от кино отколкото от музика, мисля да драсна няколко реда и тук, като се надявам да внеса малко яснота по някои въпроси.

Първо, относно технологията 3D. Самото й наименование е много грешно, защото на практика имаме стереоизображение - по една картина за всяко око и всички в залата (или пред телевизора) виждат една и съща гледна точка. Докато при холограмите не е така - снимания предмет може да се разглежда от различни гледни точки.

Второ, относно стандартите. Има разлики при прожектирането, но като цяло имаме две изображения, които по различни методи достигат до едното или другото око. Един филм произведен в 3D формат лесно може да се прехвърля между различните цифрови и лентови (дигитални и аналогови ;) ) формати. Тук единствено изключение прави IMAX затото е необходима допълнителна обработка, защото екрана екрана е с по-различна геометрия. Но доколкото ми е известно и там може дори и без конвертиране да се прожектира нормален филм и ние повечето зрители няма да разберем.

И така стигаме до въпроса, кому е нужно и дали е следващ етап на развитие.
Как се е развивало киното? В началото - черно-бяло и нямо. След това идва звука и веднага след него цвета. По късно звука се развива в стерео, както и екрана става широкоекранен. По късно се появява и многоканалния звук.
Всички тези технологии навлизат постепенно, защото първо всяка следваща изисква по-големи инвестиции за заснемането на филма, а после и за оборудване на киносалоните. Известно е, че не винаги всяка следваща технология е навлизала безпроблемно, защото много от творците са се противили на нововъведенията като излишни, както сега в тази тема много отхвърлят 3D-то. Всеизвестно е, че Чаплин не е искал да използва звуковото кино освен за добавяне на музика и някои звуци, които да са синхронизирани с картината. За говор и дума не е могло да става в началото. Той даже се присмива на говорящото кино, като го иронизира в "Светлините на града". После се "пречупва" но продължава да снима в черно бяло. И последен пример - Уди Алън до преди няколко години не използваше стерео звук във филмите си... ;)

Но на практика излиза, че 3D-то не е нова технология. Открита е още през ерата на нямото кино, но не се е наложила масово. Долу горе през 30 години има някакъв временен подем и след това следва спад. Сега обаче нещата са молко по-различни - след "Аватар" индустрията се промени и ние трябва да свикваме с това.

Така че според мен, 3D-то постепенно ще навлезе навсякъде - в 99% от продукциите. Това не значи, че няма да можем да гледаме окастрен някой филм - например, рип на "Аватар" на ч/б телевизор пак ще върви, но няма да е същото. Докато за други филми и това би им било много... ;) ;) :)

#177 HeathenHeart

    The Art of Lore

  • Тамплиeри
  • PipPipPipPipPip
  • 1957 posts
  • Gender:Female
  • Location:София

Posted 28 август 2013 - 16:00

^
Обобщи нещата, които се обсъждат на 8-9 страници. :)
Hedniska Blod

#178 Warlord

    епископ

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 181 posts

Posted 29 август 2013 - 16:09

Не е сигурно, че всяка нова технология рано или късно постепенно ще се наложи. През 80-те и нач. на 90-те например масово по филмите, романите и въобще прогнозите за близкото бъдеще показваха, че на хората (в повечето случаи спец агенти) телефоните ще са им на ръчния часовник, на който има и видеовръзка. Е не стана така :) Не че е неосъществимо, но просто това не се оказа най-удачният начин по който да се направят нещата. Може и с 3Д киното така да се окаже.

п.п. а да още един пример - при още по-ранните представи да кажем комиксите от 50-те до 80-те с откриването и развиването на лазерните технологии всички си ги представяха като по-съвършени и смятаха, че до края на ХХв. или най-късно в началото на сегашния всички муниции, бомби и снаряди във военната индустрия ще бъдат изцяло заменени от лазери и бластери като по-нова и развита технология. И това не стана, т.е. не и в смисъла който тогава са влагали, наистина има все повече електроника в машините, но снарядите си останаха същите (на стария принцип) и по-ефективни и рентабилни от лазерните лъчи.

Edited by Warlord, 29 август 2013 - 16:16 .


#179 Satyr

    Администратор

  • Велики Магистри
  • PipPipPipPipPip
  • 7344 posts

Posted 29 август 2013 - 17:44

Не бъркай фантастиката и прогностиката с това, за което говорим в темата :no:
Примери като твоите два могат да се дадат 2 222 222 :)

Тук не говорим, че във филми/книги се прогнозира/фантазира масовизиране на някаква технология. Тук наблюдаваме реално случващо се в момента нещо и се опитваме да прогнозираме бъдещото му развитие.
WeRock.bg - сайт за Праведна музика

#180 Tisho

    послушник

  • Енориаши
  • Pip
  • 21 posts
  • Gender:Male

Posted 30 август 2013 - 09:14

View PostWarlord, on 29 август 2013 - 16:09 , said:

Не е сигурно, че всяка нова технология рано или късно постепенно ще се наложи. През 80-те и нач. на 90-те например масово по филмите, романите и въобще прогнозите за близкото бъдеще показваха, че на хората (в повечето случаи спец агенти) телефоните ще са им на ръчния часовник, на който има и видеовръзка. Е не стана така :) Не че е неосъществимо, но просто това не се оказа най-удачният начин по който да се направят нещата. Може и с 3Д киното така да се окаже.

В момента се продават часовници с вграден GSM и изобщо не са скъпи. Миниатюризацията позволява телефона да се направи в каквото си пожелаеш - ако щеш в химикална. За 10 лв може да си купиш запалка или ключодържател със скрита камера и прочее. Но понеже не познавам спец агенти, не мога и да си представя, те с каква специализирана техника боравят... ;) ;) ;)

Но не за това иде реч. Факт е, че 3D (стереоскопичното изображение) е имало своите пикове около 1920, 1950, 1980 и сега от 2010 насам. Но сега имаме феномена "Аватар" (не коментираме кой го харесва и кой не), който удари за десет години напред бокс офиса и връщане назад няма. Както се вижда след него много филми се преработиха и салоните се преоборудваха. Освен това и по-големите цени не стряскат хората. Това е... ;)





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users