В началото искам да ти благодаря за отговора и да ти се извиня. Истината е, че от доста време чета твоите (а и не само твоите) постове по теми свързани с тази музика (май и аз ще намразя думата "прог", но по други причини). Както разбираш направих всичко възможно, за да чуя и твоето мнение, включително използвах и провокативни подмятания, но целта оправдава средствата.
За което, пак казвам, извинявай...
[quote name='georid' date='Aug 2 2007, 01:15 AM' post='2653']
Рекапитулация на съображенията: да не разглеждаме прога сектантски и да не го отделяме от органичната тъкан на рока. В някакво отнапред зададено и напънато от претенции елитарно пространство, нямам какво да кажа за прога и не ще го. Не споделям виждане, че съществува естетска, феноменологична и дори чисто жанрова опозиция прогресив vs всичката друга музика.
Има добра музика и лоша музика. Коя е добра и коя не - за себе си определям единствено аз. Защото чувам музиката със собствените си уши, обработвам я със собствената си глава и достига тя до собственото ми сърДце.
Но, млъкни, сърДце!
[/quote]
По първия абзац, виж отговора ми към Дуенде, както и мнението ми в друга тема за "праведната" музика.
По втория абзац, не виждам противоречие. И аз мисля като теб и изразявам мислите си гласно. Да, аз харесвам тази музика, считам я за
по-добрата, но в никакъв случай нямам намерение да я противопоставям на друга, още повече да я митологизирам. Аз живея с нея! Просто изразявам мнение, може би емоционално, но неангажиращо никого...
[quote name='georid' date='Aug 2 2007, 01:15 AM' post='2653']
Когато слушам Фиш, ние с него сме в състояние на особена интимност (която има единствено ефирни измерения и не бих бил склонен да добива тя директни такива, защото Фиш е със сто кила по-тежък). Тази особена интимност е неподатлива на думоописание и не бих я излагал във фермани, дирейки опити да я споделя с трета страна.
Така е то.
[/quote]
Разбирам напълно позицията ти. По всяка вероятност мнозина я споделят. Но това, което не разбирам е защо някой, като теб мислещите не бе казал още в началото на темата:
Абе пич, не мога да говоря за тази музика, някак си не ми идва отвътре, предпочитам да си замълча.... Или второто, по-добро от моя гледна точка решение - не взимай отношение. Аз бих постъпил така. Необходимо ли е противопоставяне, упрек, обвинение, огорчение?
[quote name='georid' date='Aug 2 2007, 01:15 AM' post='2653']
1) Защо, според хронологията ти, класическия прог се свежда до четири-пет имена?
[/quote]
Не съм казал такова нещо... Просто съм изредил по няколко представителя за всеки период. Тази тема няма за цел механично пренасяне на имена и хронологичното им систематизиране, а нещо съвсем друго. Поне така си представях аз нещата...
[quote name='georid' date='Aug 2 2007, 01:15 AM' post='2653']
2) Защо King Crimson са представени единствено с дебюта си?
[/quote]
Къде? В механичното изброяването, за което става дума по-горе, ли? По същите причини. А иначе, аз съм голям фен на групата до Red, после съм им само фен до деветдесетте, когато Фрип прекали...според мен.
[quote name='georid' date='Aug 2 2007, 01:15 AM' post='2653']
3) Къде е междинното звено пред-рок - прог-рок, представено от претрупани експерименти като The Nice, досадни сантименти като Procolo Harum и псевдо-блус орнаменти като Vanilla Fudge?
4) Защо преходът психеделия -> прогресив е маркиран единствено с Pink Floyd?
[/quote]
Ето, това са въпроси, които тази тема трябваше да роди, а по-късно под формата на ДИСКУСИЯ да претвори в отговори. Това беше смисъла или поне аз така си вярвах.
Това е форум за бога! Ако исках да пиша есе, щях да го направя другаде. Съжалявам, може би стилът ми на писане дразни, но това съм аз...
[quote name='georid' date='Aug 2 2007, 01:15 AM' post='2653']
5) Pink Floyd не са нито типична, нито нетипична прог-група. Те носят морфологичните белези на прогресив (във времевия отрязък от сюитата Atom Heart Mother, през Meddle, до TDSotM), но не са прог.
[/quote]
100% съгласен с теб. Признавам си, трябваха ми двадесет години, за до го осъзная напълно. За мен Флойд са над-стилово определяща се рок група, за която както самият Мейсън в книгата си споделя е странно как е добила такава популярност. Моля, не стреляйте по мен, но замисляли ли сте се колко проста е музиката на Флойд?
[quote name='georid' date='Aug 2 2007, 01:15 AM' post='2653']
6) Защо VDGG присъстват само в ранната си (откровено психеделична) инкарнация, но не и по-нататък, когато прогресират?
[/quote]
Ами може би защото харесвам само първият им албум.
[quote name='marillion' date='Jul 24 2007, 09:31 PM' post='408']
Van Der Graaf Generator (въпреки, че признавам си за тридесет години не успях да разбера какво ми казва
Hammill и напук на всички считам дебюта им
The Aerosol Grey Machine за най-добрия албум на групата) [/quote]
Всъщност съм голям фен и на последния Still Life...
[quote name='georid' date='Aug 2 2007, 01:15 AM' post='2653']
7) Като кажем VDGG се сещаме за Питър Хамил. Къде тогава са граничните явления, залутани между типичния прог и авангарда? Къде е Брайън Ино и защо тоз човек, насред разцвета на прога, се увърта около съмнителни формации като Roxy Music? Какво го кара по вътрешен устрем да постъпва той така и защо по външна проява това му постъпване поражда въпроса за граничните явления?
[/quote]
За Ино имам собствено мнение, което в годините ту го издига на пиедестал, ту го принизява в калта. За Хамил съм казал по-горе, надявам се без да искаш си пропуснал Ланоа, а за граничните явления бих се радвал да чуя твоето обяснение...
[quote name='georid' date='Aug 2 2007, 01:15 AM' post='2653']
8) Къде са разни други гранични явления? Например прог - джаз-рок (Focus), прог - глем-рок (ранните Queen), прог - краут рок (Can, Amon Duul, Ash Ra Tempel, Tangerine Dream), прог - средиземноморско цигу-мигу (Area), прог - кентърберийска сцена (сама по себе си прог, но любопитно застинал)?
[/quote]
Бих прибавил Brand X към първата група, както и италианската вълна от 70-те към четвъртата група, а за останалите нямам мнение, защото така и не ги харесах/разбрах/оцених през всичките тези години въпреки многократните опити.
[quote name='georid' date='Aug 2 2007, 01:15 AM' post='2653']
9) Е ли прогът само неамериканска музика? Дори и да пренебрегнем отвъдокеански реминисценции като Pavlov's Dog и Kansas (заради присъщите им, обидни за true-прога мелодраматичности и AOR-ски увлечения), то можем ли да пренебрегнем фундамент като Rush?
[/quote]
От класическият период към американския арсенал бих добавил Styx, Boston и Journey, та дори и Reo Speedwagon (с всичките му условности). За новата американска вълна бих открил нова тема. Според мен те са движещата сила в момента в тази сфера. Погледни началото на темата ми...
[quote name='georid' date='Aug 2 2007, 01:15 AM' post='2653']
10) Къде са некласифицируеми особняци като Gentle Giant? Прогът не е само носталгия по Романтизма. Той е носталгия и по Барока и пред-класиката.
[/quote]
Ами в унисон с края на предишното ми изречение ще кажа, те са някъде там в добрите стари Spock's Beard. Знаеш ли колко млади фенове на прога преоткриха GG благодарение на Spock's Beard? Жалко, че Морс промени посоката защото в началото беше наистина забавно...
[quote name='georid' date='Aug 2 2007, 01:15 AM' post='2653']
11) Какво дава основание да се слагат The Flower Kings барабар с мъжете?
[/quote]
Ако имах машина на времето бих върнал разговора ни с теб през 1978, след Tormato и бих заменил The Flower Kings с Yes във въпроса ти. После, бих те отправил към 1982 в Айлесбъри, след изпълнението на Grenedel и отново бих заменил този път Marillion с Genesis. Иначе и аз съм на твоето мнение, но какво пък, хората по света смятат по друг начин...
[quote name='georid' date='Aug 2 2007, 01:15 AM' post='2653']
Аз попитах.
[/quote]
Аз отговорих.
Ето, това беше идеята ми. Да превърнем темата в ДИСКУСИЯ и всеки да изразява съгласие или несъгласие с мнението на другия. И аргументи, иначе става депресивно вместо прогресивно...
Без никакви лоши чувства,
Жорж
EDIT: Не знам какво става, но не мога да оправя цитатите на Гео, така че да изглеждат нормално. Моля за помощ от някого, защото така не е естетично...
Edited by marillion, 02 август 2007 - 21:20 .
0
Брунга Палуун, on Jul 31 2007, 10:24 PM, said:
