68 replies to this topic

[zero_sum]

Продължение на темата от снощи

[Satyr]

Не. Ще стана, когато спечеля 7-цифрен джакпот от тотото

[zero_sum]

Преди 2 седмици някъде, отивах да си хвана автобуса. Нямах билетчета и имах 20 лв на цяло и тъкмо си мислиех как ще се бутам и шофьора ще каже, че няма да има да ми върне и намерих три билета на път за спирката

[nousha]

Което какво общо има със суеверието?

[zero_sum]

Нищо. Но може да ми потрябват пари следващия път и да пусна фиш за тотото

[nousha]

Може и да бъркам, ама и тогава сигурно няма да е свързано със суеверието. Виж, ако направиш някакъв ритуал предварително, с който да насърчиш късмета си, тогава ще се съглася
И понеже аз бях далече оня ден и не чух - ти суеверен ли си в края на краищата?

[zero_sum]

Не. Суеверията са грешна статистика. Като малък си спомням как една жена носи торта, мина и черна котка и тя изпусна тортата. Обаче съм имал черна котка и не ми е правило впечатление да ми носи лош късмет 13 като число също ми е носило както добри спомени, така и лоши.

[nousha]

Аз имам вече трета черна котка. Другата, която е шарена, прави повече "лоши" неща, сиреч поразии
На суеверията механизмът е, че по принцип хората обръщат повече внимание на лошите неща. Затова и са повече суеверията за предотвратяване на нещо лошо, отколкото за предизвикване на добро. Освен това като ти се случи нещо лошо, започваш да търсиш защо е станало. Като почти никога не смяташ, че си виновен ти Така си намираш нещо яркозабележимо в околността (като време и място) и готово. А като ти се случи нещо добро, по-често е да си помислиш, че ти така поради блестящата си личност си го направил, а не че ти е дошло наготово свише, и съответно да му търсиш някакъв знак.
Въпреки всичко всеки си има някое и друго суеверийце. Някой става суеверен, като играе любимият му отбор и какви ли не "магии" прави, за да спечели. Аз така и не съм се отучила от ученическия навик да събирам две по две цифрите от номерата на колите. И така нататък

[zero_sum]

Това с колите е забавно Имаше едно суеверие, ако видиш на номера на кола цифрата, която съответства на броя на буквите от името ти, да се повтаря два пъти и си с някой да си стиснете ръцете Интересното е, че в една държава едно суеверие може да значи едно, а в друга съвсем друго. Eто една забавна статия, на която попаднах преди време - http://www.theguardi...-flight-666-hel

[Тигър]

Подозирам, че част от хорските суеверия са един тип самоизпълняващи се пророчества - в смисъл, ако искрено вярваш, че като си разсипал солта, денят ти ще се скофти, това ще ти унищожи настроението и денят ти наистина ще се скофти. Или ако си отгледан от родители, които вярват в някакъв стереотип, свързан с датата ти на раждане, те несъзнателно ще моделират характера ти спрямо този стереотип и, в крайна сметка, ще ти го насадят.

Има хора, които вярват в разни неща, понеже приемат алтернативата за злокобна - неща като задгробен живот или прераждане, примерно. Или искат да открият нещо подобно на логика там, където такава няма или не може да бъде открита с наличните познания.

Що се отнася до мен - честно да си призная, не знам. Вероятно има някое суеверие останало. В гимназията вярвах, че черните котки ми носят късмет, обаче отдавна завърших средното си образование.

[Satyr]

Повечето суеверия са опит да намериш връзка и следствие от събития/явления, които реално по никакъв начин не си влияят.
За да е истина едно суеверие, то трябва винаги, или почти винаги, да излиза вярно. Иначе е опровергано априори. Ако имаше "истински суеверия" - отдавна вече щеше да са известни на всички хора по цял свят и много нещастия да не се случват, както и всеки човек поне веднъж да е печелил от тотото. Ерго това са пълни глупости

[nousha]

Не толкова сам си съсипваш деня, колкото - както казва Сатир - търсиш връзката. Отбелязваш случаите, когато (случайно) е станало съвпадение, но не отбелязваш тези, когато такова няма (нищо не се е случило), така статистиката наистина се изкривява страхотно. Често се намесва и чувството за вина (това лошото нещо, дето се случи, сигурно съм го предизвикал с нещо) и започваш да ровиш назад да намериш кое би паснало. Като се замислиш, може би за мнозина е по-страшно да живееш в свят на хаотични, независещи от теб случайности, отколкото в такъв, в който всичко си има обяснение (колкото и абсурдно да е в същността си то).

[Тигър]

^
Мисля, че в случая става дума за две различни вериги от събития, които не се изключват взаимно. Даже по-скоро май се допълват.
В единия случай имаме:
разсипвам солта -> денят ми се прецаква по някаква независеща от това причина -> спомням си, че съм разсипал солта и решавам, че причината е това -> създавам си суеверие, че разсипаната сол носи лош късмет

Т. е. търсене на логика където я няма, което се опитах да засегна във втория параграф на предишния пост - и за което говорите ти и Сатир.

В другия случай имаме:
разсипвам солта -> спомням си, че разсипаната сол носи лош късмет -> очакването за лош късмет ми съсипва настроението -> денят ми отива по дяволите, т.е. в някакъв смисъл наистина имам лош късмет

Това е екстремен и абстрактен пример, но мисля, че илюстрира тезата ми.

[nousha]

Съгласна съм

[Warlord]

Ами то генетически е заложено на човека да е суеверен. Дори и хората твърдящи че не са суеверни всъщност са суеверни, просто в различна степен се подават на суеверието А суеверието се е появило с появата на абстрактно мислене при човека, общо взето откогато е станал човек практически. Защото му е заложено да търси връзка и логика в нещата дори и когато ги няма. Което е породено предимно от незнание и от страх и интерес към неизвестното. С напредъка на науката когато много основни неща вече са обяснени религиите и суеверията значително са отстъпили, но тъй като никога няма да бъде обяснено всичко те винаги ще си съществуват.

[Satyr]

Донякъде е така, но не съвсем. Съвременният човек вече не изпитва онова първобитно желание да си обяснява всичко. Научно-технологичният напредък е довел дотам, че той осъзнава между кои неща няма връзка и не я търси. Или пък съзнава, че я има, но не може да си я обясни и това не го притеснява.
Още повече, че сега пред нас има много повече неизвестни. Светът на първобитния човек е бил прост и елементарен. Нещата, които е трябвало да си обясни някак, се броят на пръстите на двете ръце.
Сега пред нас има хиляди пъти повече необяснени неща. От атомите до Открития Космос.
А какво да кажем за машините? Аз не знам как работят автомобилът, телевизорът, мобилният телефон и какво ли още не - но не съм суеверен към тях. Не им правя олтари, не им се моля, не им принасям жертви Каквото неизбежно би се случило, ако пратим един телевизор в миналото. Той моментално ще бъде "обожествен"

[Warlord]

Е колкото и да си незапознат с някаква масова съвременна технология със сигурност ще имаш бегла представа какво представляват и горе-долу на какъв принцип работят, откъде са се взели и тн. Докато първобитния човек не е знаел например защо има ден и нощ, защо звездите светят, какво представляват те и тн. Не че му е трябвало да ги знае тия неща, но явно са го вълнували. Е сигурно и сред първобитните е имало непукисти като тебе обаче е факт че се зараждат примитивните религии - анимизъм, слънцепоклоничество, които определено са свързани с тези феномени и стремежа да бъдат обяснени и овладяни.
Иначе и аз не съм съвсем наясно например какво точно се случва с андронния колайдер в ЦЕРН и това не ме притеснява. Но не става въпрос точно за това. Суеверието е по-точно свързано с веригата от случайности, която движи събитията. Напълно случайна ли е или по някакъв начин е направлявана. Естествено ти сам нареждаш нещата в живота си, но през цялото време си съпътстван от събития независещи от теб, които обаче все пак ти се случват. Донякъде и безсилието ти да им влияеш те подтиква да си суеверен - да плюеш зад гърба, да скръстваш пръсти, да стискаш пълци, да чукаш на дърво - всеки го прави, макар и мислено

[Satyr]

Затова казах, че донякъде се съгласявам с написаното от теб по-горе.

И с написаното сега се съгласявам в голяма степен. Но, все пак, продължавам да твърдя, че в наши дни има напълно несуеверни хора. Всеки е правил изброените "носещи късмет" ритуали, но много хора ги правят по инерция/навик/заради подражание, без реално да вярват, че реално ще имат полза от това.

[violator]

Satyr, on 04 април 2014 - 13:24 , said:

Но, все пак, продължавам да твърдя, че в наши дни има напълно несуеверни хора.

Аз съм пример за такъв.

И не само, че съм напълно несуеверен, ами дори съм антисуеверен. Враг съм на суеверията и смятам, че също като религиите, са практически изражения на човешката глупост. Всъщност те религиите са чиста проба суеверия, така че говорим за едно и също нещо.

Аз не съм просто атеист. Аз с гордост се наричам антитеист. И смятам, че всички суеверия, ведно с религиите, трябва да бъдат разобличавани, мачкани и иронизирани при всеки удобен случай.
Защото са враг на здравия разум и практически служат за измама, когато са институциализирани, тъй като на база свръхестествени щуротии се осъществява търговска дейност.

[zero_sum]

"Всеки е правил изброените "носещи късмет" ритуали, но много хора ги правят по инерция/навик/заради подражание, без реално да вярват, че реално ще имат полза от това."

Приемате ли чукането с чашите при наздравица за суеверие? Едно време като се е вдигал шум, се е считало, че по този начин се гонят духовете. Мен лично по някой път ме изнервя, когато съм жаден да чакм някой да се повърта