Jump to content

Roger Waters vs. David GilmourРосинант vs. Плехича


106 replies to this topic

#1 violator

    Malloy

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 2234 posts
  • Gender:Male
  • Location:Brickleberry

Posted 19 януари 2012 - 11:18

View Postmarillion, on Jan 19 2012, 11:00, said:

Интересно интервю с Роджър от вчера:

”Well all the ideas generated (on ‘the Wall’)…I think 96% of it is officially down to me,” Waters said. Stern continued, ”So would you say most of the Floyd stuff is just you, do you ever just wish you’d done it solo?” ”Oh absolutely not, no!,” Waters shot back. ”We were a cracking team when we were younger. From ’68 to ‘Dark Side Of The Moon’ we were a pretty tightly knit group.”

Ами, защо тогава не вземе да махне от "Shine On You Crazy Diamond" клавира и китарата, да видим какво ще се получи! :rolleyes:

Уотърс изглежда е от тези мъже, които постоянно се чувстват длъжни да обясняват на всеослушание колко големи ебачи са. :fool:

Докато на Гилмор това не му се налага, защото и без много приказки му личи. :flirt:
-----------------------------------------
Слушай силно!

#2 Ozzy

    All England Lawn Tennis Club Single Handed Champion of the World

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 9267 posts
  • Gender:Male

Posted 20 януари 2012 - 09:32

Плехарят не става за нищо. Ако не го беше записал той, щеше да е някой друг.

Чудя се обаче, какво щеше да записва, ако нямаше кой да му пише гениални мелодии и текстове... Частушки някакви, вероятно. Като през 94-та. :rolleyes:
I don't know how I managed it...

#3 violator

    Malloy

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 2234 posts
  • Gender:Male
  • Location:Brickleberry

Posted 20 януари 2012 - 10:23

View PostOzzy, on Jan 20 2012, 09:32, said:

Плехарят не става за нищо. Ако не го беше записал той, щеше да е някой друг.

Разликата между Плехича и останалите китаристи не я виждат, чуват и усещат само глухите, слепите и немите.Posted Image

Това прекрасно личи по живите изяви на Уотърс, където инак чудесни китаристи не могат да докарат и 10% от фийлинга и тона на Плехуни!

Един-единствен човек успя да го замести що годе прилично в запис на Уотърс и това е Ерик Клептън в "The Pros and Cons...". Междувпрочем, не друго, а солата на Клептън са най-вдъхновяващото нещо в този албум.

Quote

Чудя се обаче, какво щеше да записва той, ако нямаше кой да му пише гениални мелодии и текстове... Вероятно частушки. Като през 94-та. :rolleyes:

Частушка - Произведение на устното руско народно творчество – хумористично двустишие или четиристишие, изпълнявано с ритмичен напев.

Чини ми се, че двуакордните рецитали в стил "поети с китара" в соловото творчество на Уотърс много повече прилягат на това определение. Като се абстрахираме от факта, че 95% от музикалните мотиви там са чиста проба пренареждане на ключови моменти от "The Wall" и "The Final Cut".


Пък ако искаме практическо сравнение, няма по-добър двубой от следния:

"The Final Cut" /издаден под името Pink Floyd, но практически солов на Роджър Уотърс/

vs.

"The Division Bell" /издаден под името Pink Floyd, но практически солов на Дейвид Гилмор/


Какъвто и обективен характер да има подобна битка - статистически, музикантски, музикален, аналитичен, исторически и прочие анализ, трябва да си объркан човек, за да заложиш на домакина. :D
-----------------------------------------
Слушай силно!

#4 Ozzy

    All England Lawn Tennis Club Single Handed Champion of the World

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 9267 posts
  • Gender:Male

Posted 20 януари 2012 - 10:27

Абе, ти си дудни и разтягай локуми колкото щеш - обективните факти не можеш да промениш.

А обективните факти са, че китаристите в албумите* на Waters за добро или лошо ги избира............ Waters. В един момент е кубето. Когато не е кубето, е Клептън. Когато не е Клептън, е Джеф Бек. Когато не е Джеф Бек, е Стив Лукатър. И така нататък.

Добри китаристи - бол. Гениални композитори и текстописци - кът.


*Тук, разбира се, имам предвид и половината от творчеството излязло под марката "Pink Floyd".
I don't know how I managed it...

#5 Jurisprudent

    Joydivisionist.

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 2374 posts
  • Gender:Male
  • Location:The Land of Bittersweet Symphonies
  • Interests:- progressive rock, hardrock, heavy metal, thrash&death metal, alternative, wave/darkwave, gothic, post-punk, industrial, jazz, jazz rock, fusion, blues

Posted 20 януари 2012 - 10:27

View Postviolator, on Jan 20 2012, 08:23, said:

"The Final Cut" /издаден под името Pink Floyd, но практически солов на Роджър Уотърс/

vs.

"The Division Bell" /издаден под името Pink Floyd, но практически солов на Дейвид Гилмор/

Т.е.

0: много

Plus Ultra.

"This world is totally fugazi."

"We will always be so much more human than we wish to be."

"From the Stars back to our Cities"


Jazz fusion audio centre

1001 albums online

#6 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Interests:Progressive Rock

Posted 20 януари 2012 - 10:36

Струва ми се, че услужливо изместваш темата. Никой не отрича качествата на Дейв. Въпросът е какво се случва с тези качества ако няма кой да ги захрани с подходящ мат'рял? Случва се "About Face". Един чудесен солов албум на един китарист, който очевидно няма нищо общо с Pink Floyd. В същата роля е Уотърс по отношение на "The Pros...", но там говорим за един чудесен солов албум, в който има усещане за Pink Floyd. И накрая, соловата творба на Дейв от 1994 г., издадена под чуждо име, е в пълно съавторство с хубавата Поли и любовните флуиди на един мъж в критическа възраст... :D

За "забравата" на колоса Джеф Бек аз ще ти простя, но дали ти ще си простиш? :rolleyes:
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#7 Ozzy

    All England Lawn Tennis Club Single Handed Champion of the World

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 9267 posts
  • Gender:Male

Posted 20 януари 2012 - 10:38

View Postmarillion, on Jan 20 2012, 10:36, said:

Никой не отрича качествата на Дейв.
Казвайте нещата до край. Казвайте ги с истинските им имена.

Никой не отрича качествата на Дейв. - това изречение не е завършено. Качествата на Дейв като какъв? Като добър китарист? Да, качествата на Дейв като добър китарист никой не ги отрича. Че кой би могъл??? :rolleyes:
I don't know how I managed it...

#8 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Interests:Progressive Rock

Posted 20 януари 2012 - 10:41

Така де, инструменталист, това имам предвид... :rolleyes:
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#9 Ozzy

    All England Lawn Tennis Club Single Handed Champion of the World

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 9267 posts
  • Gender:Male

Posted 20 януари 2012 - 10:42

Предположих, ама исках да съм сигурен... :rolleyes:
I don't know how I managed it...

#10 violator

    Malloy

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 2234 posts
  • Gender:Male
  • Location:Brickleberry

Posted 20 януари 2012 - 10:47

View PostOzzy, on Jan 20 2012, 10:27, said:

Добри китаристи - бол. Гениални композитори и текстописци - кът.

Много често суровото демо /текст и мелодия/ няма нищо общо с крайния продукт. Мисля, че е излишно да напомням, каква голяма част от идеологията Pink Floyd заемат неща като:

- звукова концепция,
- аранжимент,
- инструментариум + вокали,
- изпълнение,
- визуализация...

Очеизвадно и ушеизвадно е, че заслугата за всичко това в албуми като "Wish U were Here", "Animals" и "The Wall" не e "96% на Роджър Уотърс".

Виж, напълно съм съгласен, че заслугите му в "The Final Cut" са 96% от цялото. Той и затова този албум е категоричен аутсайдер в сравнение с останалото творчество на групата.

Абсолютно съм сигурен, че ако Плехича не беше част от състава на Pink Floyd, нито кариерата им щеше да се развие по този бляскав начин, нито към днешна дата щяха да притежават този култов статус. Същото щеше да бъде положението и с Depeche Mode, ако нямаха Gahan. При все, че доскоро не беше написал нито една песен за групата.
-----------------------------------------
Слушай силно!

#11 Ozzy

    All England Lawn Tennis Club Single Handed Champion of the World

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 9267 posts
  • Gender:Male

Posted 20 януари 2012 - 10:53

View Postviolator, on Jan 20 2012, 10:47, said:

Абсолютно съм сигурен, че ако Плехича не беше част от състава на Pink Floyd
Не знам какво щеше да стане тогава. Знам обаче, че откак стана китарист на Бог, хората започнаха да си кичат с него стените вкъщи. Ако не беше станал той - по стените щеше да е друг.
Аз, примерно. Защо не? По-млад съм. По-красив съм. На главата си имам коса за пет глави (дай Боже да е за по-дълго :D ). С три-четири урока по китара щях да свиря и като Набедения (приблизително, де). Ако ръката Божия беше посочила мен - днес аз щях да крася коридора ти. Животът е несправедливо нещо. И тук съм съгласен с теб - виновен е Уотърс. Тази гад! :rolleyes:
I don't know how I managed it...

#12 violator

    Malloy

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 2234 posts
  • Gender:Male
  • Location:Brickleberry

Posted 20 януари 2012 - 11:03

View PostOzzy, on Jan 20 2012, 10:38, said:

Никой не отрича качествата на Дейв. - това изречение не е завършено. Качествата на Дейв като какъв? Като добър китарист? Да, качествата на Дейв като добър китарист никой не ги отрича. Че кой би могъл??? :rolleyes:

Говориш за човека, композирал музиката на парче като "Comfortably Numb". Сърцето на албума "The Wall". Била е подготвяна за песен от бъдещия му солов албум, но той я отклонява за Флойд.
Освен това скроил и изсвирил феноменалното соло във въпросната песен и изпял половината вокални партии.

Междувпрочем, на основата на акордите и на припева, и на куплетите в "Comfortably Numb", са изградени не една и две, и три солови парчета на Уотърс. :D Но то трябва да се слуша. :D
-----------------------------------------
Слушай силно!

#13 Jurisprudent

    Joydivisionist.

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 2374 posts
  • Gender:Male
  • Location:The Land of Bittersweet Symphonies
  • Interests:- progressive rock, hardrock, heavy metal, thrash&death metal, alternative, wave/darkwave, gothic, post-punk, industrial, jazz, jazz rock, fusion, blues

Posted 20 януари 2012 - 11:04

View Postmarillion, on Jan 20 2012, 09:36, said:

хубавата Поли

Я покажи да я видим/оценим
Plus Ultra.

"This world is totally fugazi."

"We will always be so much more human than we wish to be."

"From the Stars back to our Cities"


Jazz fusion audio centre

1001 albums online

#14 violator

    Malloy

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 2234 posts
  • Gender:Male
  • Location:Brickleberry

Posted 20 януари 2012 - 11:06

View PostOzzy, on Jan 20 2012, 10:53, said:

Уотърс. Тази гад! :rolleyes:

А, аз много добре знам, какъв му е проблемът на Уотърс. По-горе загатнах за него:

Quote

Уотърс изглежда е от тези мъже, които постоянно се чувстват длъжни да обясняват на всеослушание колко големи ебачи са. ;)

Докато на Гилмор това не му се налага, защото и без много приказки му личи. :D

Такива като него карат ОГРООООМНИ джипове, за да компенсират разни неща. :D
-----------------------------------------
Слушай силно!

#15 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Interests:Progressive Rock

Posted 20 януари 2012 - 11:08

Е, мацката не е лоша...

Posted Image
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#16 Ozzy

    All England Lawn Tennis Club Single Handed Champion of the World

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 9267 posts
  • Gender:Male

Posted 20 януари 2012 - 11:19

View Postviolator, on Jan 20 2012, 11:03, said:

95% от написаното в този постинг е плод на твоите лични желания, а не на реалности и факти, но това е друга тема на разговор :D

Покрай това, за което си говорим, се сетих за една история. Ще я споделя с теб.

2007-ма година е. В Прага съм за концерт от турнето на Уотърс "The Dark Side of the Moon Tour". Аз, жена ми и двама приятели. Вече бях гледал Уотърс няколко години по-рано, но приятелите ми и жена ми не бяха.
Концертът свършва. Връщаме се в хотела. Всички отиваме в моята стая, да пийнем по едно и да обсъдим видяното. До този момент двамата ми приятели не бяха обелили ни дума. Мълчаха и гледаха някак неестествено. Сипвам по едно питие, казвам наздраве, а единият от приятелите ми (височко момче, пописва от време на време във форума), вдигна чашата и каза следното изречение: "Току що гледахме най-гениалния жив музикант на земята. Заедно с Пол Макартни."

Запомнил съм това изречение от тогава. Не за друго, а защото доста съм мислил по него и............... истина е, мамка му. Истина е!

Роджър Уотърс е "най-гениалният жив музикант на земята. Заедно с Пол Макартни."

А най-интересното в цялата история е, че въпросният мой приятел, който аз обичам като роден син, е окичил коридора си с Дейвид Гилмор. И за толкова години откак се познаваме, никога не чух от него да казва подобно изречение за Гилмор. Виж какво нещо е животът! Какво нещо е да си изключително голям фен на някой, но макар и трудно, макар и рядко, да признаваш по-голямото величие на някой друг. Знам какво е - случвало ми се е и на мен. Фен съм на Славия. Но колкото и да не ми се иска да го кажа, ЦСКА и Левски са по-добри отбори. Факт. Но! Признавам го рядко. Повечето пъти споря - опитвам се да убеждавам тези, с които говоря, че Славия е по-добрия, по-честния, по-силния, по-славния отбор. И много често използвам трудно оборими аргументи. Да, ама не е така. Просто не е така. :rolleyes:
I don't know how I managed it...

#17 violator

    Malloy

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 2234 posts
  • Gender:Male
  • Location:Brickleberry

Posted 20 януари 2012 - 11:38

View PostOzzy, on Jan 20 2012, 11:19, said:


Аз обаче имам достоверна информация, че същият дангалак тази сутрин докато си е посръбвал кафенцето преди работа е свирил и пял "On An Island". И както всеки път, когато интерпретира туй парче, се е дивил на гениалната магия, въплътена в акордите и мелодията й. А дори и не си помисля да каже нещо такова за някоя от соловите песни на Уотърс. :rolleyes:
-----------------------------------------
Слушай силно!

#18 Ozzy

    All England Lawn Tennis Club Single Handed Champion of the World

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 9267 posts
  • Gender:Male

Posted 20 януари 2012 - 11:43

^
Няма, лошо, няма лошо. Аз също днес като преглеждах спортните новини първо търсих такива за Славия :D

Оттеглям се от прекрасния разговор с изречението, което не съм казал аз:

"Roger Waters е най-гениалният жив музикант на земята. Заедно с Paul McCartney."

Дори мисля, че е крайно време да си го сложа в подписа :rolleyes:
I don't know how I managed it...

#19 Jurisprudent

    Joydivisionist.

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 2374 posts
  • Gender:Male
  • Location:The Land of Bittersweet Symphonies
  • Interests:- progressive rock, hardrock, heavy metal, thrash&death metal, alternative, wave/darkwave, gothic, post-punk, industrial, jazz, jazz rock, fusion, blues

Posted 20 януари 2012 - 11:44

View Postmarillion, on Jan 20 2012, 09:08, said:

Е, мацката не е лоша...

Posted Image

О, харно, харно
А като млада съвсем ще да е била бонбонче
Plus Ultra.

"This world is totally fugazi."

"We will always be so much more human than we wish to be."

"From the Stars back to our Cities"


Jazz fusion audio centre

1001 albums online

#20 violator

    Malloy

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 2234 posts
  • Gender:Male
  • Location:Brickleberry

Posted 20 януари 2012 - 12:01

View PostOzzy, on Jan 20 2012, 11:43, said:

"Roger Waters е най-гениалният жив музикант на земята. Заедно с Paul McCartney."

Под влияние на емоции и уранизирани напитки темпераментният човек е склонен да преувеличава. А нещо ме кара да подозирам, че авторът на фразата е употребил извънземни количества ядрена течност във въпросния ден. :rolleyes:

"Гениален" е тежка дума и спекулирането с нея често води до избождане на очи, вместо изписване на вежди.

Същото важи и за самия Уотърс. И студент по психология ще ти каже, че да се саморекламираш като "the creative genius of Pink Floyd" говори за наличието на някаква емоционална и/или/ физическа неудовлетвореност. :D
-----------------------------------------
Слушай силно!





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users