209 replies to this topic

[foreigner]

Ozzy, on May 9 2009, 00:15, said:

Е, айде сега! Точно ти ли влезна в тая стилистика?!

Споко, бе, хора... Пролет е... Нали знаете какво се прави сега? Що се занимавате с глупости?!

Ми като не мога да го банна

А иначе аз пролетно време съм зла

[Journeyman]

Evil14, on May 8 2009, 22:12, said:

смешно бе изказването че рок феста е слаб все пак групи като Scorpions и Blind Guardian са велики. Колкото до Motley Crue и Dream Theater не съм фен но дано феновете им си изкарат добре,а боргир въобще не са второразрядна група аз са една голяма група и чак па да немогат да се срявняват с Guardian и Scorpions аиде стига всеки си има вкус и аз мога да кажа че с Cradle OF Filth никои неможе да се сравнява всеки си има различен вкус и толкоз.

Би ли обяснил на трезва глава какво значи написаното по-горе?Не че трудно разбирам, но идеята е трудно да се долови. Предварително благодаря!

[Svil]

Journeyman, on May 9 2009, 03:12, said:

Би ли обяснил на трезва глава какво значи написаното по-горе?Не че трудно разбирам, но идеята е трудно да се долови. Предварително благодаря!

Може би, ако сложа тук там точки и запетаи ще стане по-четимо

[Тигър]

Evil14, on May 8 2009, 22:12, said:

Смешно бе изказването, че рок фестът е слаб, все пак групи като Scorpions и Blind Guardian са велики. Колкото до Motley Crue и Dream Theater - не съм фен, но дано феновете им си изкарат добре, а Боргир(?) въобще не са второразрядна група, а са една голяма група и чак пък да не могат да се срявняват с Guardian и Scorpions...(?) Хайде стига, всеки си има вкус. И аз мога да кажа, че с Cradle OF Filth никой не може да се сравнява. Всеки си има различен вкус и толкоз.

Мисля, че те разбрах. Между Dimmu Borgir и Scorpions, примерно, обаче има сериозна разлика - Dimmu Borgir са епоха в жанр, който не мога да понасям, а Scorpions са епоха в музиката изобщо. Това е факт и не мисля, че трябва да бъде оспорван.

Edited by Тигър, 09 May 2009 - 12:03 PM.

[jugulator]

Svil, on May 8 2009, 20:39, said:

Хамбургера на Димо да го сравняваш с Гардиън, Тиътър, Скорпионс, Мотлей??? Тия групи са колоси, във всяко едно отношение и някаква второразрядна екстремна група, НИКОГА е може да е по-силна от тях!

Честно казано това изказване звучи доста по-смешно. Да наричаш Боргир "второразрядна екстремна група" е меко казано нелепо. Безкрайно уважавам и слушам изброените банди, но пък Гардиън да са колоси сищо е пресилено изказване. За Тиътър също не подхожда подобно определение. Двете банди винаги са били пълнеж по големите европейски фестивали каквото и да си говорим. И смея да твърдя, че второразредните Боргир на живо са машини и отвяват Гардиън по всички параграфи.

[Svil]

Меко казано пишеш глупости. Гардиън не само, че не са пълнеж, ами и собствен фест си имат, отделно често са хедлайнери по други фестивали. За Тиътър също не си много наясно. Изобщо това, че си фен на ДимО Боргир по никакъв начин не променя факта, че изброените от мен групи са по-големи, по-известни, по-стари, с повече продадени албуми и така нататък.
Искам да ми посочиш фестивал, на който двете групи са били пълнеж. Някъде да го пише?
А наживо вярвай ми аз мога да отвея половината групи. Ако смяташ, че голямото бягане по сцената е определящо за добро представяне, мисля, че се лъжеш. Хъса и енергията идват и от свирене, пеене и други такива, не само от потенето, нали?
А, да и още нещо. Ти също имаш доста правописни грешки в поста си.

[Svil]

Тигър, on May 9 2009, 13:02, said:

Мисля, че те разбрах. Между Dimmu Borgir и Scorpions, примерно, обаче има сериозна разлика - Dimmu Borgir са епоха в жанр, който не мога да понасям, а Scorpions са епоха в музиката изобщо. Това е факт и не мисля, че трябва да бъде оспорван.

Това на голяма част от младежите тук, няма как да им стане ясно. Те ще продължават да си знаят тяхното. Аз лично не харесвам Scorpions, но трябва да съм идиот, за да отрека приноса им и статута им в музиката изобщо.

[jugulator]

Svil,
Съгласен съм, че изброените от теб групи са по-големи, но в това число не включвам Гардиън. Като казах, глупост е това да нареждаш тях и Тиътър сред колосите.
Като казах пълнеж, имах предвид, че не съм чул някоя от двете банди да е била хедлайнер някога на фестивал от типа на Данлоуд, Граспоп, Озфест, Хелфест и т.н.
Освен това, за мен думата "колос" се олицетворява от банди като Metallica, Maiden, Judas и по никакъв начин не може да се отнесе към група като Гардиън, която е голямо име в Германия, но в Англия и щатите продава по 1500 бройки от албум.
И като говориш за продадени албуми, честно казано малко ме съмнява Гардиън да са продали повече от Диму Боргир в периода примерно от към края на деведесетте та до днес.
По въпроса за живото представяне - никой не ти говори за бягане по сцената и потене, не знам откъде ти хрумна, още повече ако става въпрос за Боргир. Пусни си последното им двд и ще разбереш за какво говоря.

[Nosferatu]

Svil, по принцип, като ти чета постовете, съм съгласен в повечето случаи с теб. Но за Dimmu Borgir определено не си прав. Определението "второразрядна" не се връзва в никакъв случай с името Dimmu Borgir. Може да са такива само в светлината на групите от ранга на Metallica, AC/DC, Rolling Stones или Iron Maiden, Judas Priest, Kiss и тн. Но тогава Blind Guardian определено също попадат в графата "второразрядна група" Въпреки, че Blind Guardian са ми много любими, определено не мисля, че може да ги сложиш при Металика (тук не говорим за лични вкусове, защото аз Металика не мога да ги дишам). Работата е, че Dimmu Borgir се превърнаха в най-голямото, комерсиално име от принципно тотален ъндърграунд стил. Те популяризираха този стил и стана известни (=> продават по много) в САЩ, което не е малко. Аз също се съмнявам, че в момента Blind Guardian продават повече от Dimmu Borgir.
DB също така са били хедлайнери на редица големи фестивали. Клиповете и продукцията (под формата на дискове (опаковката на албумите дори) двд-та и тн) е на ултра високо ниво, и тн. Сега... разбирам, че може би ненавиждаш стила като цяло, но това в никакъв случай не прави DB "второразрядна групичка".

[Evil14]

Quote

Svil, по принцип, като ти чета постовете, съм съгласен в повечето случаи с теб. Но за Dimmu Borgir определено не си прав. Определението "второразрядна" не се връзва в никакъв случай с името Dimmu Borgir. Може да са такива само в светлината на групите от ранга на Metallica, AC/DC, Rolling Stones или Iron Maiden, Judas Priest, Kiss и тн. Но тогава Blind Guardian определено също попадат в графата "второразрядна група" Въпреки, че Blind Guardian са ми много любими, определено не мисля, че може да ги сложиш при Металика (тук не говорим за лични вкусове, защото аз Металика не мога да ги дишам). Работата е, че Dimmu Borgir се превърнаха в най-голямото, комерсиално име от принципно тотален ъндърграунд стил. Те популяризираха този стил и стана известни (=> продават по много) в САЩ, което не е малко. Аз също се съмнявам, че в момента Blind Guardian продават повече от Dimmu Borgir. DB също така са били хедлайнери на редица големи фестивали. Клиповете и продукцията (под формата на дискове (опаковката на албумите дори) двд-та и тн) е на ултра високо ниво, и тн. Сега... разбирам, че може би ненавиждаш стила като цяло, но това в никакъв случай не прави DB "второразрядна групичка".

[Nosferatu]

Омфг, сега забелязах, че съм написал "определено" около 100 пъти в предишния си пост.

[Svil]

Така, отде да почна.
Значи, ако групите на Калиакра Рок Фест са слаби, то Диму Боргир е наистина второразрядна банда. Тук се изписаха маса простотии от недорасли фенове. Ако ще говорим обективно, с изключение на Лорън Харис, друго слабо тая година в Каварна няма. Уважавам вкусовете на другите хора, но преди да се пише е хубаво да се помисли и някои факти да се проверят.
И Тиътър и Гардиън са били хедлайнери на фестивали. Тиътър са голямо име в Щатите и събират доста публика и то сами, а не в рамките на фестивал. Отделно, че са хедлайнери на Progressive nation Tour, което е нещо като Оззфест, само че за прог музика. Съмнявам, се че въпреки известността си там, Боргир събират толкова публика.
ДВД-то на Blind Guardian - Immaginations through the looking glass е заснето на Blind Guardian OpenAir Festival Coburg 2003 година. Били са и хедлайнери на Wacken Opan Air, справка тук! и тук! Както се вижда на постера Диму Боргир са доста по-надолу с малкия шрифт. За фестивал с името Диму Боргир досега не съм чувал.
На цитираните от теб Граспоп и Хелфест, Dream Theater и Blaind Guardian присъстват в списъка за тази година, Диму Боргир нещо не ги виждам.
Съжалявам, че не мога да намеря статистики за продажбите на групите. Отделно, те сигурно ще са за определени държави, а фенската маса на групите е различна в различните географски региони и не е съпоставима.
Не ненавиждам стилът като цяло, но мразя изхвърляници като чикии на пясък.
Можеш да напишеш, че предпочиташ Диму Боргир, пред Скорпионс и затова ще отидеш на Траш тил дет, а не защото групите на Калиакра рок фест били слаби, защото те не са.
Относно определението колос, всеки влага различен смисъл в него. Съгласен съм, че по общоприетия смисъл Гардиън няма място до Ролинг Стоунс, ама няма и нужда.
Носферату, ако ми попадне ДВД на Боргир, ще погледам с интерес. Препоръчвам ти да видиш и ти концерта на Гардиън, виж мащаба на сцената, виж публиката, чуй саунда и т.н. Рядко съм виждал толкова добре реализирано ДВД.
Оф, отивам на абитурентски бал, стига глупости за днеска.

Edited by Svil, 09 May 2009 - 16:56 PM.

[Джуджето_GIMLY]

Аман от словочикиджийстване
Толкова сте заети да спорите за глупости, че никой не е забелязъл, че Ози малко е огелпил името на феста
"Trash till Death 2009" всъщност трябва да е "Thrash `till Death"

[Svil]

Джуджето_GIMLY, on May 9 2009, 18:21, said:

Аман от словочикиджийстване
Толкова сте заети да спорите за глупости, че никой не е забелязъл, че Ози малко е огелпил името на феста
"Trash till Death 2009" всъщност трябва да е "Thrash `till Death"

То пък това много съществено, пак се включи неподготвен

[Nosferatu]

Svil, аз поне с чиста съвест мога да кажа, че не съм твърдял, че групите на Калиакра Рок Фест са слаби (освен Лаурен, ама тя пък има хубави гърди ), нито за Скорпиънс, нито за Гардиан. Както казах, Blind Guardian ми е в светата тройца любими групи от по-леките стилове (хеви, пауър, спийд итн, другите са Iron Maiden и Manowar). Т.е гледал съм двд-то им. Колкото до ДВД-то на Диму Боргир, някой друг ти го препоръча, обърка се малко.
Та...единственото, което имам предвид е, че "Диму Боргир е второразрядна групичка" също си е "изцепка" тип "чекия на пясък", с което не съм съгласен :>
За Фестивали и продажби няма какво да си говорим, трябва да намерим статистики.

[jugulator]

Аз също не съм от тези, които биха си позволили да кажат подобна глупост - че въпросните банди са слаби. А Блайнд Гардиън са ми една от любимите групи въобще.
Общо взето последния пост на Nosferatu припокрива и мойто мнение по темата.
Аз препоръчах да гледаш двд-то на Боргир. Имам и това на Гардиън. И след като ги гледах и на живо в София, продължавам да твърдя, че Боргир са по-яка банда на живо. Но това си е лично мнение.

[Evil14]

Според мен двете групи немогат да се сравняват изобщо,твърде са различни и като стил, текстове,както и като сценично поведение.Спорът е безмислен, и калиакра феста и траш феста са екстра тази Година

[MadButcher]

Dimmu Borgir са страхотна екстремна, авангардна група! Мисля,че ще има по нещо за повечето почитатели на екстремния метъл - блек, дет и пр. Освен това правят и срахотно сценично шоу и са една от малкото блек групи, които стоят "добре" на концерт!

[georid]

Я какъв купон имало тук. Dimmu Borgir Vs. Blind Guardian е наистина интересно противопоставяне.

Като външен наблюдател, който е лишен от пристрастност към която и да е от двете групи, бих се побоял да заявя, че те са наистина трудно съпоставими и като успех.

В сравнение с Blind Guardian, Dimmu Borgir са истински звезди. Бидейки представители на мейнстрийма в екстремните жанрове, Dimmu не само са от създателите на въпросния мейнстрийм, но и успяват да го капитализират по нелош начин. За норвежка група е трудно да бъде забелязана на по-мащабните пазари (Щатите или Европа като цяло) и е почти невъзможно да бъде забелязана, ако се помещава в екстремната ниша.

При все това Dimmu Borgir успяват да вкарат два албума в Билборд 200 (класацията за поп-албуми за ЦЕЛИЯ щатски пазар с население над 300 милиона), като In Sorte Diaboli дори влиза в Топ 50 (!). Въпросният албум влиза и в Европейския Топ 100 (класацията за поп-албуми за ЦЕЛИЯ пазар на ЕС с население от 500 милиона). Blind Guardian никога не са отчитали подобен търговски успех и са все така група от локално значение - в Германия. Отвъд търговските показатели, Guardian са една от мнозината групи в жанровата си ниша, докато Dimmu са ключова.

Като заключение, нека се побоя да се намеся в това интересно противопоставяне. Ако условието на задачата е една от двете банди да бъде определена като "звезда" за сметка на другата, то звездите са Dimmu Borgir. Blind Guardian никога не са били звезди.

[Змей Горянин]

Свилка, цялата драма идва от думичката "екстремна" в "някаква второразрядна екстремна група" по отношение на Dimmu Borgir. Ако беше казал, че са второразрядна група - да, съгласен съм, че даже им е много. Първоразрядните да кажем са Metallica, Rolling Stones и т.н. вие си ги знаете по-добре Но за екстремна група - DB да си от първа класа със сигурност. И още нещо - ще ме извиняват фенките на Motley Crue, ама те колоси (според мен) не са, а ако са, то явно небосклона е изпълнен с колос до колос