Jump to content

Къде сме ние? БГ изкуството между граничните 1944 г. - 1989 г. и след това.


56 replies to this topic

#41 HeathenHeart

    The Art of Lore

  • Тамплиeри
  • PipPipPipPipPip
  • 1949 posts
  • Gender:Female
  • Location:София

Posted 28 септември 2015 - 21:39

Този път ще се абстрахирам от опитите за персонални нападки, но ако това продължи - ще си пишеш само с Тигър. :)

И сега по ред с цитатите:

View PostJimmy Pop, on 28 септември 2015 - 19:22 , said:

Никакво предимство на липсата на оригиналност не съм изтъквал.
С такова впечатление съм останала.

View PostJimmy Pop, on 28 септември 2015 - 19:22 , said:

Съжалявам ако съм накърнил нечие чувство за правда или пък (недай боже) патриотизъм.
Не си :)

View PostJimmy Pop, on 28 септември 2015 - 19:22 , said:

Защо изчезнаха си има множество обяснения, но за мен най-важното е, че просто усетиха, че не са наистина нужни на българския рок фен.
Това може да е емоционалното обяснение, но има поне три обективни.
Много наши музиканти, след бума на бг музика в началото на 90-те, решиха да си пробват късмета в чужбина.
В средата на 90-те у нас избухна модата на чалгата.
В световен мащаб по това време властваше гръндж вълната. Групите, които "нацъфтяха" в началото на 90-те повече отговаряха на осемдесетарските уклони.

View PostJimmy Pop, on 28 септември 2015 - 19:22 , said:

Докато ходиш на клубове с жива музика "по задължение", ще продължава да те учудва.

Оправдания, оправдания, оправдания.
Странно, за какво да се оправдавам, че си държа на думата и си изпълнявам задълженията.

View PostJimmy Pop, on 28 септември 2015 - 21:13 , said:

Сигнал
Те минаваха по соца за бунтари, защото бяха забранени за една година - 1982/83.
Hedniska Blod

#42 Jimmy Pop

    пишман-естет

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1122 posts
  • Gender:Male
  • Location:Ловеч
  • Interests:МУЗИКА, футбол, литература, ромче с кола...

Posted 28 септември 2015 - 22:14

Ще се радвам да ми посочиш една моя персонална нападка. Защото аз нито веднъж не ти вмених на теб или на някого другиго думи, които не си казала/не е казал. Ти обаче го направи в пряк текст. Ако ти се е сторил по-директен тонът ми, понеже трябваше все пак да се защитя, окей, но персонално никога и никого не съм нападал в този форум.

И нека го кажа още веднъж, защото явно не се разбира:

У нас няма соц сцена, в Югославия, в Унгария, в Полша, в Румъния... има. Тези сцени може да не се харесват на някого, но ги има. Приложих цифри, приложих музикални примери. Приложих примери за неща, които не е имало в България, а тръгна да ми се отговаря, че те не били оригинални в световен мащаб и били сурогат. (А и между адекватност и оригиналност разликата е голяма). Добре, ама за това ли изобщо говорех? Изказах и мнение защо е тази разлика между нас и тях. Изказах лични наблюдения, че тези групи не са екзотични за страните си. Всичко останало, в което съм обвиняван, че съм казал или се опитвам да правя, е във фантазиите на някого. Или в нежеланието му да вникне в това, което казвам. Не карам никого да хареса нищо, само излагам факти и разсъждавам по тях. Но да ми се казва, че изкарвам неоригиналността като качество и че вменявам на някого какво да слуша, не е правилно, и ако има някаква лична нападка, то това може да се окачестви като такава, а не моя съвсем вежлив и обяснителен отговор с една удивителна. Аз не съм се засегнал, само се защитих, нормална реакция.

И още веднъж: Ти открито отхвърляш сцена, която не познаваш. Изобщо. Или много бегло. Аз правя паралел между две сцени, които познавам добре. Познаваш ли юго сцената? Не, нали? Тогава за какво спорим?

Относно българската съвременна сцена - отново въпрос на вкус. Но ми се струва странно да си признаваш, че ходиш рядко на концерти "по задължение" и в същото време да имаш цялостен поглед върху сцената и меродавно мнение. Не знам, може би аз разбирам неправилно нещата.

Edited by Jimmy Pop, 28 септември 2015 - 22:43 .


#43 HeathenHeart

    The Art of Lore

  • Тамплиeри
  • PipPipPipPipPip
  • 1949 posts
  • Gender:Female
  • Location:София

Posted 28 септември 2015 - 23:06

^Нападката беше за ходенето на концерти по задължение. Независимо защо съм отишла, слушам и преценявам, съставям си мнение. Това, че съм по задължение не влияе на възприятията ми.

Иначе - не вменявам, не нападам, само си казвам мнението.
Не съм отхвърлила юго сцената, само казах, че преди доста време не са ми харесали няколко групи.

Макар и ограничена, по време на соца имаше бг рок сцена. Все пак някак трябва да наречем съвкупно групите, които е имало. :)

Не смятам мнението си за меродавно (май някой друг - го :P ). Имам общ поглед от доста дълго време, повече като тенденции, не в детайли. Интересите ми също са повече към тенденциите.
Hedniska Blod

#44 Jimmy Pop

    пишман-естет

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1122 posts
  • Gender:Male
  • Location:Ловеч
  • Interests:МУЗИКА, футбол, литература, ромче с кола...

Posted 29 септември 2015 - 00:11

Ако смяташ за нападка изводът ми, че е несериозно да ходиш "по задължение" на концерти и да твърдиш, че имаш достатъчно добър поглед върху моментната сцена, за да я отречеш и категоризираш като безидейна - аз пък го смятам за дедуктивна логика. Чета думите на опонента и разсъждавам логично върху тях. Не съм си измислил аз, че ходиш "по задължение" (т.е. рядко и не по твоя воля, незаинтересовано), ти го каза. Така че не виждам с какво съм те нападнал по този въпрос.

Преди доста време не са ти харесали няколко групи и не отхвърляш юго сцената, но после твърдиш, че тя не предлага нищо по-различно от нашата, а това е далече от истината. Дали е оригинална, както казах, не е важно (дали за мен да си оригинален е важно - също не е важно за темата, макар че аз не съм твърдял нищо подобно, а бях обвинен в това). Важното е, че е адекватна на световните тенденции. За разлика от нашата. Това ми е цялата теза. Мога да изброя на прима виста по десетина юго групи от всеки съществуващ през 70-те и 80-те стил в света. Добри или лоши, няма значение тук. Колко стила разпознаваш в нашите групи от този период?

Това е, просто и ясно. Нямаше нужда да се впускаме в обяснения за оригиналност, за екзотичност и за качества. Оттам насетне всеки си преценява за себе си дали ще харесва нещо или не. Но, моля, не окачествявайте и не лепете етикети на нещо, което не познавате. Аз не съм го направил в тази дискусия. Говорил съм само за добре познати ми неща. Меродавно е силна дума, но мнението ми по тези въпроси е най-малкото проверено.

Да ли се сада разумем? :drinks:

#45 Тигър

    кардинал

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 1926 posts
  • Gender:Male

Posted 29 септември 2015 - 00:34

View PostJimmy Pop, on 28 септември 2015 - 21:13 , said:

Сигнал? Какво имат сигнал след 89-та? Един албум? Два албума? Ти знаеш ли някоя песен от тези (евентуални) албуми? Едно на ръка, че Сигнал за мен са олицетворението на тиканото напред бездарие по време на соца, но това може да се приеме за лично мнение. БТР също не смея да ги сравнявам с Контрол, Ревю, Ер Малък, Нова Генерация, Милена, Клас и подобни изпълнители с бунтарско послание и отношение. БТР са много добра група, но за масова употреба. Много сгрешено ще е рок обществото ни, ако си сверява часовниците с група като БТР (пак казвам, страхотни професионалисти, добри музиканти с добри музикални идеи, извън контекста на дискутираното).
Сигнал имат, сега като гледам Уикипедия, пет албума след осемдесет и девета. Не съм им голям фен, та да ги следя изкъсо, но ги харесвам достатъчно, обаче любим ми е баш последният, по-точно - втората му част, която е доста идеен и доста неочакван за тази група метъл. Харесвам им и старите хитове, а и колкото пъти съм ги гледал наживо, толкова пъти съм оставал възхитен - защото са просто титанични концертни изпълнители, и то не само като за нашите стандарти. Миналата година в Каварна ако Sabaton и Helloween не ми бяха махнали главата, сигурно точно Сигнал щяха да са ми фаворитите от фестивала...

БТР - същата работа - не съм им почитател, обаче вадят страхотна музика, когато решат. Имат стабилна дискография (включително и един от по-готините албуми за миналата година, не само сред българските) и са убийствени концертни изпълнители. Казваш "за масова употреба", все едно това е лошо, което ми е непонятно. С кого да си сверява рок обществото ни часовника, ако не с такива изпълнители? Т.е. такива, които всички ги знаят като хора, които си заслужават популярността и успехите?

Говориш за упадъка на деветдесетте години, но... Сигнал как оцеляха, та издаваха стабилно до 2005, а концертират сериозно и до днес? БТР как оцеляха? Милена как оцеля, че и тази година издаде албум? А тя тръгна и в Англия да пробива, ама нещо...

Та така.
Честно казано, не съм сигурен, че разбирам съвсем за какво спориш. Да твърдиш, че нямаме соц рок сцена, е просто грешно, при положение, че огромната част от песните от ония времена, които все още се помнят, са именно рок. Че не можем да се мерим количествено с юго сцената от тогава, е ясно, но и никой не го отрича. Дали можем да се мерим качествено с нея не знам, но нищо от там, което съм чул, не ми е хванало ухото. Има немалка вероятност причината за това да си е в мен, така че няма да изказвам мнение.
После намесваш деветдесетте години на миналия век, без да отчетеш какви бяха ония времена, не само по отношение на музиката.

После (и преди, и помежду) вменяваш вина, че хората искали да слушат Сикена, без, имам чувството, изобщо да ти мине през ума, че в това няма абсолютно никакъв проблем - човек отива да слуша музика наживо, за да се забавлява, а се забавлява, като му свирят нещо познато. Никой не е виновен, че музиката на някого си не е стигнала до него, че да му се търси отговорност.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Last Kingdom“/“Последното кралство“

#46 Jimmy Pop

    пишман-естет

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1122 posts
  • Gender:Male
  • Location:Ловеч
  • Interests:МУЗИКА, футбол, литература, ромче с кола...

Posted 29 септември 2015 - 04:04

View PostТигър, on 29 септември 2015 - 00:34 , said:

Честно казано, не съм сигурен, че разбирам съвсем за какво спориш. Да твърдиш, че нямаме соц рок сцена, е просто грешно, при положение, че огромната част от песните от ония времена, които все още се помнят, са именно рок.

Аз започнах темата не като спор, а само като констатация. А именно, че у нас през соца, за разлика от други соц страни, реално няма рок сцена, защото за мен 10 имена за всичките 30-тина години не е сериозно да се нарече сцена. Но окей, наречете го сцена. Но сравненията с юго сцената са смешни и несъстоятелни. Наистина, не искам да звуча надменно, нарицателно, поучително, заядливо и както там още биха могли да звучат думите ми. Просто двете неща са несапоставими. Пред нашето нещенце онова там е Америка. Дали ви харесва или не, не е от значение. Макар че да си сигурен, че не харесваш цяла сцена по няколко чути някога песни, е прибързано, но това си е ваш проблем и избор.

Quote

После (и преди, и помежду) вменяваш вина, че хората искали да слушат Сикена, без, имам чувството, изобщо да ти мине през ума, че в това няма абсолютно никакъв проблем - човек отива да слуша музика наживо, за да се забавлява, а се забавлява, като му свирят нещо познато. Никой не е виновен, че музиката на някого си не е стигнала до него, че да му се търси отговорност.

Не е проблем по принцип да искат Сикена. Но е проблем, когато казвате, че бандите ни свирели само кавъри и нямали идеи, а после отивате в клуба и искате Сикена. Получава се порочен кръг.

Edited by Jimmy Pop, 29 септември 2015 - 04:30 .


#47 HeathenHeart

    The Art of Lore

  • Тамплиeри
  • PipPipPipPipPip
  • 1949 posts
  • Gender:Female
  • Location:София

Posted 29 септември 2015 - 11:02

:drinks:
Джими, аз съм го написала: "Имам общ поглед от доста дълго време, повече като тенденции, не в детайли. Интересите ми също са повече към тенденциите." Което значи, че не съм седнала да прослушвам всяка група. Тенденциите се хващат и от да го наречем "представителна извадка". За такава мойто слушане и посещения по клубове са достатъчни.

Quote

не харесваш цяла сцена по няколко чути някога песни
Най-често човек добива или не интерес точно по чути няколко песни. По-рядко си казва "това не ми хареса, ама друго може да ми". Така че е нормално, като на мен и Тигър на се ни харесали някакви случайни юго/сръбски песни, да не сме проявили повече интерес към съответната сцена.
Hedniska Blod

#48 Тигър

    кардинал

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 1926 posts
  • Gender:Male

Posted 29 септември 2015 - 16:16

View PostJimmy Pop, on 29 септември 2015 - 04:04 , said:

Аз започнах темата не като спор, а само като констатация. А именно, че у нас през соца, за разлика от други соц страни, реално няма рок сцена, защото за мен 10 имена за всичките 30-тина години не е сериозно да се нарече сцена. Но окей, наречете го сцена. Но сравненията с юго сцената са смешни и несъстоятелни. Наистина, не искам да звуча надменно, нарицателно, поучително, заядливо и както там още биха могли да звучат думите ми. Просто двете неща са несапоставими. Пред нашето нещенце онова там е Америка. Дали ви харесва или не, не е от значение. Макар че да си сигурен, че не харесваш цяла сцена по няколко чути някога песни, е прибързано, но това си е ваш проблем и избор.
Не съм сигурен какво да мисля за това, че отговаряш само на извадена от контекст част от поста ми. Буквално след цитираното от теб изречение написах това:

Quote

Че не можем да се мерим количествено с юго сцената от тогава, е ясно, но и никой не го отрича. Дали можем да се мерим качествено с нея не знам, но нищо от там, което съм чул, не ми е хванало ухото. Има немалка вероятност причината за това да си е в мен, така че няма да изказвам мнение.

Quote

Не е проблем по принцип да искат Сикена. Но е проблем, когато казвате, че бандите ни свирели само кавъри и нямали идеи, а после отивате в клуба и искате Сикена.
Което аз не съм казвал.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Last Kingdom“/“Последното кралство“

#49 Jimmy Pop

    пишман-естет

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1122 posts
  • Gender:Male
  • Location:Ловеч
  • Interests:МУЗИКА, футбол, литература, ромче с кола...

Posted 29 септември 2015 - 16:32

View PostТигър, on 29 септември 2015 - 16:16 , said:

Не съм сигурен какво да мисля за това, че отговаряш само на извадена от контекст част от поста ми. Буквално след цитираното от теб изречение написах това:

Има ли смисъл да коментирам нещо, което твърдиш, че не знаеш? Затова и не съм отговарял на него. За мен и количествено (което е очевадно) и качествено (според вкуса ми, но и според хиляди чути неща) юго сцената е много пред нашата. Но мисля че е логично да се предположи, че е и качествено пред нашата, без да сме задължително запознати с нея. Нима вярваш, че от хиляда групи в десетки стилове няма да се намерят поне десетина, които са по-добри от нашите общо 10? Статистически е твърде вероятно, да не кажа неминуемо.

Quote

Което аз не съм казвал.

Не си го казал, поне не в прав текст. HeatherHeart каза, че групите свирели само кавъри и затова хората не ходели. Ти пък каза, че няма нищо лошо да си свирят кавъри, щото хората искали "нещо познато". Сега ти защитаваш ли феновете като фактор в (не)развитието на сцената или ги критикуваш? Защото останах с впечатление, че ги защитаваш, а казаното от теб за Сикена и за "нещото познато", което хората искали да слушат, е явен контрааргумент. И навилиза в полето на моята теза за апатията на феновете.

Edited by Jimmy Pop, 29 септември 2015 - 16:33 .


#50 Тигър

    кардинал

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 1926 posts
  • Gender:Male

Posted 30 септември 2015 - 14:39

View PostJimmy Pop, on 29 септември 2015 - 16:32 , said:

Ти пък каза, че няма нищо лошо да си свирят кавъри, щото хората искали "нещо познато". Сега ти защитаваш ли феновете като фактор в (не)развитието на сцената или ги критикуваш? Защото останах с впечатление, че ги защитаваш, а казаното от теб за Сикена и за "нещото познато", което хората искали да слушат, е явен контрааргумент. И навилиза в полето на моята теза за апатията на феновете.
Сори, че не отговорих вчера, обаче легнах болен...
Иначе, да, казах, че няма нищо лошо групите да си свирят кавъри, защото хората искат нещо познато. Всички, които слушат музика на живо, искат нещо познато. Затова на концерт на Deep Purple публиката подивява най-много на Смоука и "Black Night", а не на някоя от по-завъртяните и по-неизвестните композиции на групата. В този смисъл, естествено е, че публиката, която гледа някой напълно неизвестен изпълнител, ще се зарадва, ако въпросният му изсвири кавър на хитова песен.
Това не е апатия на феновете и на тях не може да им се търси отговорност, че групата на сцената не си е рекламирала авторската музика достатъчно добре. А и не е само българска черта.

Що се отнася до качествените и количествените сравнения с юго соц сцената - пропускаш много фактори. Примерно държавния контрол, който е основната причина да нямаме купища групи. (Но пък, подозирам, именно заради тази причина всичките ни рок групи от ония времена свирят най-малкото на ниво, което е важно да се отбележи.) А и за една осеммилионна (от онова време, сега милионите са по-малко от седем) държава, всъщност, количеството относително известни групи, които имаме, всъщност не е толкова малко. Сигнал, Щурците, ФСБ и т. н. ги знае всеки тук, в крайна сметка. (Да не говорим за купищата естрадни изпълнители, които все още са популярни и които винаги са дърпали чергата към себе си. А чергата не е особено голяма.)
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Last Kingdom“/“Последното кралство“

#51 Jimmy Pop

    пишман-естет

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1122 posts
  • Gender:Male
  • Location:Ловеч
  • Interests:МУЗИКА, футбол, литература, ромче с кола...

Posted 30 септември 2015 - 15:22

View PostТигър, on 30 септември 2015 - 14:39 , said:

Иначе, да, казах, че няма нищо лошо групите да си свирят кавъри, защото хората искат нещо познато. Всички, които слушат музика на живо, искат нещо познато. Затова на концерт на Deep Purple публиката подивява най-много на Смоука и "Black Night", а не на някоя от по-завъртяните и по-неизвестните композиции на групата. В този смисъл, естествено е, че публиката, която гледа някой напълно неизвестен изпълнител, ще се зарадва, ако въпросният му изсвири кавър на хитова песен.
Това не е апатия на феновете и на тях не може да им се търси отговорност, че групата на сцената не си е рекламирала авторската музика достатъчно добре. А и не е само българска черта.

Хората, които ходят по клубове с ъндърграунд групи и хората, които по концертите на Пърпъл чакат Смока и Блек Найт, за да им осмислят посещението, би трябвало да са съвсем различни. Ако ти ходиш на клуб, за да чуеш "нещо познато", чакайки с нетърпение другите "авторски напъни" да свършат - жалко, не ходиш по правилната причина там. (Говоря хипотетично, да не кажете, че пак нападам някого). Ако искаш "познати неща" - парти в РокИт, където само такива пускат. Клубната жива музика е за други цели. При нея процесът е силно двустранен и двете страни трябва да се вдъхновяват взаимно. В този смисъл има лошо да се искат предимно кавъри. Аз поне така усещам нещата.

Quote

пропускаш много фактори. Примерно държавния контрол, който е основната причина да нямаме купища групи.

Напровит, точно това не го пропускам. Точно това нееднократно го споменах. Точно това говоря от няколко дена насам. Ние нямаме, а те имат, защото такива са били времената, режимите и (не)свободите. Много различни за почти еднаквите два народа. Не сме виновни, че нямаме, но нямаме. Това е моята теза от първия ми пост в тази тема. Не се ли четем?

Това дали са на ниво и дали са достатъчно за размерите на страната си явно е въпрос на лични възприятия. За мен и на двете отговорът е "не са", но това е най-малкият проблем тук и е ирелевантно.

Edited by Jimmy Pop, 30 септември 2015 - 15:25 .


#52 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Interests:Progressive Rock

Posted 30 септември 2015 - 16:15

View Postviolator, on 25 септември 2015 - 21:41 , said:

Нека си го кажем в прав текст. В културно отношение България никога не е била част от света.
И за това не е виновен социализмът. Причините са чисто прагматични и се дължат на прозаични фактори като географско положение, историческа обусловеност, национално-религиозна идентичност, териториален и икономически мащаб. Това определя културата. Защото тя не е някаква абстракция, спусната свише, а е чисто и просто резултат.
В Гърция, например, която винаги е била част от света, да не би в седемдесетте да е имало прог или сайкъделик банди!? Друг път. Няма база.
Прогресивът е англосаксонска издънка. По нашите ширини е екзотика.
Със или без социализъм.

+1

Тъкмо прочетох това мнение от дискусията и не се сдържах виртуално да стисна ръката на Боря МЕГА многоточието! :russian:

Аз също стигнах до този извод, но по тегавия път посредством харчене на всеки заделен лев за пътувания от Ванкувър до Владивосток с цел задоволяване на музикалните ми потребности. Вече не чакам на никого тук! Дори вчера в разговор с най-големия промоутър в страната, май неволно го разубедих да кани MUSE, като директно му предвидих цифра не по-голяма от 5 000 продадени билета. Няма смисъл да се заблуждаваме излишно! На всичкото отгоре всеки един концерт в чужбина е в пъти по-емоционално зареден за мен от почти всеки един концерт в страната. Напоследък дори не усещам липса на "феномена българска публика" в странство. Звуча като пълна пенсия, ама наистина така мисля... :(
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#53 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Interests:Progressive Rock

Posted 30 септември 2015 - 16:22

View PostJimmy Pop, on 26 септември 2015 - 16:05 , said:



А в България че няма прог рок сцена преди 89-та (а и сега), мисля че е неоспорим факт. Най-прогресивните неща на ФСБ са... на Gentle Giant (в първия албум). А най-големият им хит е на прог бандата Le Orme от естрада периода им. Другият им най-голям хит ("Пак ще се прегърнем" - много хубава песен!) е хард/алтърнатив рочец с леко прог усещане, нещо като Asia. С това се изчерпва цялата ни прог сцена.


Чета и отговарям директно без да видя следващите мнения. Дано Боря вече да ме е изпреварил, но да кажеш, че "най-прогресивните неща на ФСБ са... на Gentle Giant (в първия албум)" е меко казано несериозно. ФСБ имат достатъчно на брой истински прогресив рок композиции преди окончателно да преминат към арт рок звученето по подобие на едни от вдъхновителите си...
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#54 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Location:София
  • Interests:Progressive Rock

Posted 30 септември 2015 - 17:01

View PostJimmy Pop, on 27 септември 2015 - 14:59 , said:


Я чуй това парче от 75-та, ако имаш нерви, защото е 20 минути, и ми посочи нещо подобно у нас: Smak - Put od balona


Чух го! Цялото. Не съм особено впечатлен. Честно казано групата е имала финансовата възможност да плати повече студийно време. По същото време в България все още го няма студиото на "Балкантон", но това съвсем не означава, че не сме имали музиканти способни на подобна импровизация. Защото горното е чиста проба импровизация, а не прогресив рок композиция в истинския смисъл на думата. Гледам, напоследък залиташ по прога. Няма лошо, макар че не съветвам никой млад човек да навлиза доброволно в това тресавище. Опитвай се да отсяваш качественото от количественото по отношение на този род музика. Импровизации прави и Боби Фрип, но в сравнение с неговите, горните са като фонова музика на документален филм за половия живот на птичките и пчеличките...

И да си дойдем на думата. Няма лошо да взаимстваш, въпросът е да го правиш качествено:

https://www.youtube....h?v=84I7pee1-A8
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#55 HeathenHeart

    The Art of Lore

  • Тамплиeри
  • PipPipPipPipPip
  • 1949 posts
  • Gender:Female
  • Location:София

Posted 30 септември 2015 - 19:33

View PostJimmy Pop, on 30 септември 2015 - 15:22 , said:

почти еднаквите два народа
Не сме чак толкова еднакви, ако имаш предвид сърбите. Те са с по-голямо самочувствие и по-открито емоционални. Ние сме по-свити и по-сдържани.
В Югославия пък имаше повече от два народа.
Hedniska Blod

#56 Тигър

    кардинал

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 1926 posts
  • Gender:Male

Posted 30 септември 2015 - 20:48

View PostJimmy Pop, on 30 септември 2015 - 15:22 , said:

Хората, които ходят по клубове с ъндърграунд групи и хората, които по концертите на Пърпъл чакат Смока и Блек Найт, за да им осмислят посещението, би трябвало да са съвсем различни. Ако ти ходиш на клуб, за да чуеш "нещо познато", чакайки с нетърпение другите "авторски напъни" да свършат - жалко, не ходиш по правилната причина там. (Говоря хипотетично, да не кажете, че пак нападам някого). Ако искаш "познати неща" - парти в РокИт, където само такива пускат. Клубната жива музика е за други цели. При нея процесът е силно двустранен и двете страни трябва да се вдъхновяват взаимно. В този смисъл има лошо да се искат предимно кавъри. Аз поне така усещам нещата.
Клубната жива музика, мен ако питаш, има точно същата цел, която има и диджеят в "РокИт" - а именно да забавлява присъстващите. Ако изпълнителят го направи с авторска музика, прекрасно. Ако го направи с кавъри - пак прекрасно. Но никой не може и няма право да очаква напълно неизвестните му авторски парчета да предизвикат същата реакция, каквато предизвикват световните хитове.
И на никой музикант не са му виновни тези, които го гледат, че не са му харесали авторските неща колкото Сикена или Смока.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Last Kingdom“/“Последното кралство“

#57 Jimmy Pop

    пишман-естет

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1122 posts
  • Gender:Male
  • Location:Ловеч
  • Interests:МУЗИКА, футбол, литература, ромче с кола...

Posted 30 септември 2015 - 20:56

View Postmarillion, on 30 септември 2015 - 17:01 , said:

Защото горното е чиста проба импровизация, а не прогресив рок композиция в истинския смисъл на думата.

Импровизация-неимпровизация, факт е, че у нас няма такъв запис. Никъде не съм казвал, че няма способни на това музиканти. Нали правите разликата между двете?
Това парче е от първия албум на Смак, когато са на по 20, дадох го за пример съвсем спонтанно като 20-минутно парче без аналог у нас. Второто тяхно, което съм пуснал, е с доста по-премислен аранжимент, макар и пак да е от същия албум. Но всичко това няма значение. Има значение, че в Югославия има подобни неща, а у нас няма. А тази група специално - прог група, а не някакъв поп - събра 20-30 хиляди това лято на концерт, който за съжаление малко по-късно се оказа последен в кариерата им. Хора от абсолютно всякаква възраст на високи за страната цени.

Мога да давам примери за прог, сайкъделик, арт, уейв, алтърнатив, сърф и т.н. още колкото искате, а дали ще ви харесат или ще кажете пак, че не е нищо ново, си е ваше решение. Не ми е понятно защо се опитвате да оборите очеизваден факт с второстепенни и често субективни аргументи. А именно: Юголсавия има адекватна на света рок сцена по време на соца, а ние не. И не знам сериозно ли се опитвате да окачествявате една национална сцена по няколко чути по един път неща.

View PostHeathenHeart, on 30 септември 2015 - 19:33 , said:

Не сме чак толкова еднакви, ако имаш предвид сърбите. Те са с по-голямо самочувствие и по-открито емоционални. Ние сме по-свити и по-сдържани.
В Югославия пък имаше повече от два народа.

Да, има малки разлики, но сме много подобни. И това съм установил с личен опит, а не от разстояние. Малките разлики само правят нещата по-интересни.

View PostТигър, on 30 септември 2015 - 20:48 , said:

Клубната жива музика, мен ако питаш, има точно същата цел, която има и диджеят в "РокИт" - а именно да забавлява присъстващите. Ако изпълнителят го направи с авторска музика, прекрасно. Ако го направи с кавъри - пак прекрасно. Но никой не може и няма право да очаква напълно неизвестните му авторски парчета да предизвикат същата реакция, каквато предизвикват световните хитове.
И на никой музикант не са му виновни тези, които го гледат, че не са му харесали авторските неща колкото Сикена или Смока.

Ясно. Значи с теб по този въпрос просто няма смисъл повече да говорим. С най-добри чувства.

Edited by Jimmy Pop, 30 септември 2015 - 21:01 .






1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users