123 replies to this topic

[Satyr]

HeathenHeart, on 03 май 2013 - 11:18 , said:

"Викинги" почнах да го гледам с преубеждение, че ще видя поредната американска боза

Четеш, интересуваш се, пък...

Quote

Vikings is a Canadian-Irish historical drama television series

Не че това е от особено значение в случая.

Ами, изчакай "Викинги"-те да стигне до средата на Трети сезон, ако стигне, пък да видим как ще се развива там действието.

Не съм запознат с книгите, по които е "Троновете", но е ясно, че малко или много трябва да се следва действието в тях.

Quote

Адресиран е към по-мислеща и четяща аудитория, естествено е да липсват самоцелни секс сцени за привличане на масовия зрител.

Така ли било?
Аз дали съм масов зрител или мислеща аудитория, как ме преценяваш?
Напротив - секс сцените в "Троновете" имат много по-голяма стойност, отколкото липсата им във "Викингите".
Защото мен изключително ме привлича натурализмът в "Троновете". Когато отсекат на някого главата - това се вижда ясно, когато някой падне в калта, той пада в калта. Когато трябва да се лее кръв - лее се кръв. Когато някой ходи по нужда - ходи по нужда. Когато някой е*е - и това се вижда. Ето така се прави истинско, стойностно (историческо/фентъзи) кино. А не филм, в който действието се развива с месеци и с години, пък никой един от героите не е ходил нито веднъж до тоалетната

[HeathenHeart]

^Може и това да е причината, важното е, че не са го разводнили с излишни порно истории. В първи сезон на "Троновете" (който, както вече писах, ми беше много интересен) направо ми лазеха по нервите с тези сцени, точно, когато се очаква да се случи нещо важно.

[Satyr]

Айде, айде. Сега незапознатият читател може да си помисли, че в поне около половината от времето в "Троновете" се "клецат". Което изобщо не е така. И въпросните сцени изобщо не са дълги. Нито пренаситени - имаше епизоди, в които липсват напълно. Всичко там е направено с много мислене и с много преценка и изпипано почти до съвършенство.

Иначе, това си е част от играта (била тя на тронове или на друго). Нека гледаме на подобни сцени във филмите като наистина мислеща аудитория, а не да бързаме да ги заклеймяваме като нещо пошло и излишно. И да подтиснем условния пуритански рефлекс, при такава сцена да извърнем глава настрани и да се изхихикаме тихо

Прочее, ако това е мерило за пошлота на един филм, какво да кажем за "Антихрист" на Ларс фон Триер, който започва с директен коитус?
Ще наречем Ларс фон Триер (!!!!) пошъл и повърхностен ли?

[Тигър]

Satyr, on 03 май 2013 - 11:37 , said:

Напротив - секс сцените в "Троновете" имат много по-голяма стойност, отколкото липсата им във "Викингите".
Защото мен изключително ме привлича натурализмът в "Троновете". Когато отсекат на някого главата - това се вижда ясно, когато някой падне в калта, той пада в калта. Когато трябва да се лее кръв - лее се кръв. Когато някой ходи по нужда - ходи по нужда. Когато някой е*е - и това се вижда. Ето така се прави истинско, стойностно (историческо/фентъзи) кино. А не филм, в който действието се развива с месеци и с години, пък никой един от героите не е ходил нито веднъж до тоалетната

Определено трябва да изгледаш още поне три-четири епизода... Как някой е*е няма да видиш... Не и в детайли, де, обаче всичко останало... Има и берсеркери по едно време, показани в цялата им бруталност и без нищо да бъде спестено. Има го и най-великия боен вик в историята на бойните викове. Мисля, че е в третия епизод, а може и в четвъртия да е.

Леки спойлери за Троновете

Quote

Иначе, това си е част от играта (била тя на тронове или на друго). Нека гледаме на подобни сцени във филмите като наистина мислеща аудитория, а не да бързаме да ги заклеймяваме като нещо пошло и излишно. И да подтиснем условния пуритански рефлекс, при такава сцена да извърнем глава настрани и да се изхихикаме тихо

Не мисля, че става дума за пуритански рефлекс - аз поне и думичка не бих казал, примерно, против сцената с първата брачна нощ на Дрого и Денерис, макар че по същество това си беше направо изнасилване. Сцената, в която видяхме Джайм да спи със сестра си, също си беше на мястото. И така нататък.
И все пак един от най-ярките ми спомени от първия сезон е една напълно безсмислена откровено порнографска сцена с Кутрето и две проститутки, която успя единствено да ми оспойли финала на съответния епизод. Спомням си и други такива - сцени, които са там не за да създадат атмосфера или да придвижат сюжета, а, сякаш, единствено за да покажат, че създателите на сериала не се страхуват да ръгнат такива вътре.

[Satyr]

Тигър, on 03 май 2013 - 12:12 , said:

И все пак един от най-ярките ми спомени от първия сезон е една напълно безсмислена откровено порнографска сцена

Ето на - един такъв спомен от цял сезон. Т. е. там определено не се набляга на това. То просто присъства.

Да, предстои да гледам останалите епизоди на "Викинги"-те. И ще оценявам натурализма. Все едно кръв или друго се лее
Но ако е само кръв, колкото и да е натуралистично, а останалото липсва - от това натурализмът, като такъв, губи

[HeathenHeart]

^За "американизацията" сам си си отговорил - "Викинги" е продукция на Ирландия и Канада - обнадеждаващо, но не е гаранция.

За "пуританския рефлекс" Тигър е отговорил, няма какво толкова да допълвам. Ако секс сцената е част от действието или допълва описанието на героя - става, самоцелно е "спам".

Satyr, on 03 май 2013 - 12:23 , said:

Ето на - един такъв спомен от цял сезон. Т. е. там определено не се набляга на това. То просто присъства.

Написал е, че не е само една сцена.

Тигър, on 03 май 2013 - 12:12 , said:

Спомням си и други такива - сцени, които са там не за да създадат атмосфера или да придвижат сюжета, а, сякаш, единствено за да покажат, че създателите на сериала не се страхуват да ръгнат такива вътре.

Satyr, on 03 май 2013 - 12:23 , said:

Да, предстои да гледам останалите епизоди на "Викинги"-те. И ще оценявам натурализма. Все едно кръв или друго се лее
Но ако е само кръв, колкото и да е натуралистично, а останалото липсва - от това натурализмът, като такъв, губи

Спокойно, ходят до тоалетната, даже Рагнар в едни храсти.

Аз не съм особен фен на прекаления натурализъм, нито на прекалената пуританщина. Но понякога индиректното внушение е много по-силно от натурализма и поне аз, оценявам по-високо такива моменти.

Edited by HeathenHeart, 03 май 2013 - 13:30 .

[Satyr]

HeathenHeart, on 03 май 2013 - 13:29 , said:

^За "американизацията" сам си си отговорил - "Викинги" е продукция на Ирландия и Канада - обнадеждаващо, но не е гаранция.

Т.е. под "американска боза" вече ще разбираме и продукция на Канада? Добре

HeathenHeart, on 03 май 2013 - 13:29 , said:

За "пуританския рефлекс" Тигър е отговорил, няма какво толкова да допълвам. Ако секс сцената е част от действието или допълва описанието на героя - става, самоцелно е "спам".

И коя от подобните сцени не беше част от действието?

HeathenHeart, on 03 май 2013 - 13:29 , said:

Написал е, че не е само една сцена.

А аз съм изтъкнал, че само една такава сцена е запомнил като разваляща впечатлението му от съответния епизод. Т.е. останалите 10, или колкото са там, са напълно ОКей.

HeathenHeart, on 03 май 2013 - 13:29 , said:

Спокойно, ходят до тоалетната, даже Рагнар в едни храсти.

Аз не съм особен фен на прекаления натурализъм, нито на прекалената пуританщина. Но понякога индиректното внушение е много по-силно от натурализма и поне аз, оценявам по-високо такива моменти.

Натурализмът в "Троновете" не е прекален. И пак повтарям - ако някъде натурализмът е баш на мястото си - това е в исторически/фентъзи филми. Били са такива времената. И когато трябва да "потънеш" в атмосферата на съответното време - това е от полза.

[HeathenHeart]

Satyr, on 03 май 2013 - 13:44 , said:

Т.е. под "американска боза" вече ще разбираме и продукция на Канада? Добре

Много странен извод, напълно извън това, което исках да кажа.
Почвам отначало:
1. Американизацията на живота е факт (има и изключения).
2. Сериалът е продукция на Канада и Ирландия.
3. Мойта мисла преди да видя сериала: "Супер, не е американски, но да не са направили и тези някоя американска боза."
4. Мислата след: "Супер, не е."
Сега се надявам да е ясно.

Satyr, on 03 май 2013 - 13:44 , said:

И коя от подобните сцени не беше част от действието?

А аз съм изтъкнал, че само една такава сцена е запомнил като разваляща впечатлението му от съответния епизод. Т.е. останалите 10, или колкото са там, са напълно ОКей.

Поне 1/3 от секс сцените в "Троновете" са самоцелни. Трябва да се направи уточнението, че с напредване на сезоните намаляха - общо и самоцелните.

Satyr, on 03 май 2013 - 13:44 , said:

Натурализмът в "Троновете" не е прекален. И пак повтарям - ако някъде натурализмът е баш на мястото си - това е в исторически/фентъзи филми. Били са такива времената. И когато трябва да "потънеш" в атмосферата на съответното време - това е от полза.

Сверъзано е с горния цитат и отговор. Не е прекален, когато не е самоцелен.
В някои от историческите филми е част от атмосферата, но при фентъзитата е авторско решение. В момента има и елемент на мода.
Според мен всичко трябва да е мярка, за да има по-голяма тежест, иначе олеква като похват.

Edited by HeathenHeart, 03 май 2013 - 14:20 .

[Satyr]

Да видим разбирам ли - очаквала си американска боза, независимо от това на кои държави е продукция филмът? После си била доволна че не е, но това пак няма общо с държавите. Т.е. на всеки произволен като произход филм можем да си кажем "дано не е американска боза" и после да се радваме, че не е. Ами ако е американска боза, а пък филмът е руски?

Аз пък твърдя, че секс-сцените в "Троновете" са си част от действието, т. е. не са самоцелни.

И кое там няма мярка. Като продукция на "HBO", и то една от най-добрите, пак казвам - филмът е изпипан почти до съвършенство.

[HeathenHeart]

Satyr, on 03 май 2013 - 14:52 , said:

Да видим разбирам ли - очаквала си американска боза, независимо от това на кои държави е продукция филмът? После си била доволна че не е, но това пак няма общо с държавите. Т.е. на всеки произволен като произход филм можем да си кажем "дано не е американска боза" и после да се радваме, че не е. Ами ако е американска боза, а пък филмът е руски?

Опитай пак.

Satyr, on 03 май 2013 - 14:52 , said:

Аз пък твърдя, че секс-сцените в "Троновете" са си част от действието, т. е. не са самоцелни.

Явно по този пункт мненията ни се различават.

Satyr, on 03 май 2013 - 14:52 , said:

И кое там няма мярка. Като продукция на "HBO", и то една от най-добрите, пак казвам - филмът е изпипан почти до съвършенство.

Вече се писа, че като цяло продукцията е добра, което не значи, че няма определено количество самоцелни секс сцени.

[Satyr]

Гледах и епизоди 3-6.
Да, има чувствително подобрение.

Това, което най не ми се върза е как в общество, в което ако Иван убие Драган, после го разследват и съдят, местният феодал изби десетки абсолютно невинни съседи на Рагнар, които дори не го укриваха или нещо подобно, без това да предизвика и най-малко брожение и недоволство.

Още при първата поява на техния оракул прави впечатление, че е като излязъл от "300". По-нататък се забелязват и други преки заемки - от "Троя" и "Смело сърце" при бойните сцени. Последните, със или без заемки, не ми направиха впечатление да са чак пък на такова високо ниво, каквото мисля, че се спомена тук. Не казвам и че са калпави, напротив. Но не са сред образците в жанра.

[HeathenHeart]

Ярлът изби хората от фермата на Рагнар. За тях сметка може да търси Рагнар, защото се водят от неговото домакинство. На практика така става.

Няколко пъти се писа, че това е художествен, а не документален филм, така че може да се очакват неточности и решения, които може на едни да се харесат, а на други - не. Още в началото писах, че съм открила такива неща, но те за мен не правят филма по-малко интересен.

В крайна сметка, при такъв голям избор в момента - харесва ти - гледаш, не ти харесва - не гледаш.

[Satyr]

HeathenHeart, on 05 май 2013 - 08:57 , said:

Ярлът изби хората от фермата на Рагнар. За тях сметка може да търси Рагнар, защото се водят от неговото домакинство. На практика така става.

Не, баш, но както и да е. Аз посочвам неща, които ми правят впечатление, не с намерение да ги дискутираме или да спорим за тях, а просто кое и защо не ми се връзва. Избиването започна доста директно, без Рагнар да се криеше, т.е. няма го положението - "Къде е той? - Няма да ти кажем! - Шъ ви избия!"

HeathenHeart, on 05 май 2013 - 08:57 , said:

В крайна сметка, при такъв голям избор в момента - харесва ти - гледаш, не ти харесва - не гледаш.

Не го приемай лично
Няколко пъти казах, че ми харесва. И няколко пъти, че това не е филмът на филмите или сериалът на сериалите в жанра си, без това да го прави лош.

[HeathenHeart]

Satyr, on 05 май 2013 - 12:36 , said:

Не, баш, но както и да е. Аз посочвам неща, които ми правят впечатление, не с намерение да ги дискутираме или да спорим за тях, а просто кое и защо не ми се връзва. Избиването започна доста директно, без Рагнар да се криеше, т.е. няма го положението - "Къде е той? - Няма да ти кажем! - Шъ ви избия!"

Хората на Рагнар ги избиха за да му е гадно, един вид "правиш се на интересен, ама не можеш да ни спреш да ти изтрепаме хората". Не е свързано с криене и търсене.

Satyr, on 05 май 2013 - 12:36 , said:

Не го приемай лично

Как пък изобщо ти хрумна, че го приемам лично. Пишем си лаф да става.

Satyr, on 05 май 2013 - 12:36 , said:

Няколко пъти казах, че ми харесва. И няколко пъти, че това не е филмът на филмите или сериалът на сериалите в жанра си, без това да го прави лош.

Не видях някой да твърди, че е филм на филмите, просто, че е интересен.

За неточностите (анахронизмите).
Нападението над Линдисфарн е през 793 г. Във филма е приписано на Рагнар Лодброк, но никъде не видях да пише, че точно той го е извършил, освен това влиза в противоречие с продължителността на живота, особено по онова време. На Рагнар се приписва нападението над Париж през 845 г., а смъртта му се датира през 865 г. Тези двете се връзват. Но с нападението над Линдисфарн - не. Ако през 793 г. Рагнар е бил на около 30 години, както изглеждаше във филма, трябва да е живял над 100 години, като на около 80 е нападал Париж.

Аслог казва, че е дъщеря на Брунхилда и Сигурд. Сигурд е скандинавският вариант на Зигфрид/Сигфрид от "Песен за нибелунгите". Тъй като в последната се споменава Атила, тя отразява най-вероятно събития от 5 век. Въпреки, че персонажите са станали легендарни в региона и това за произхода на Аслог го пише в сагите, има 4 века разлика.

Въпреки това, на мен ми е любопитно как ще навържат и пресъздадат разни други събития.

[Carlsberg]

Сериала е хубав.На мен лично ми хареса доста.Доста по-добре е направен от Играта на Тронове.
Ако бяха направили играта на тронове по 21-22 серии и не подминаваха епични моменти,сигурно би бил наистина потресаващ.Особенно ако се придържаха към книгите повечко.

[Satyr]

Доста по-добре направен, в смисъл?

[HeathenHeart]

Viking - Seasons 2 Sneak
Не Флоки!

https://www.youtube....h?v=-KHVr_Eg8qA

Edited by HeathenHeart, 09 август 2013 - 00:00 .

[HeathenHeart]

http://www.history.com/shows/vikings

http://player.histor...Pid=82776643993

[Тигър]

Вторият сезон започна бая ударно.

[HeathenHeart]

^Да, Рагнар плака два пъти.
В началото започна добре, после го удариха малко на бразилски сериали, но такова беше действието. Важното е, че Флоки оцеля (засега).