Jump to content

Дерис vs. Киске


102 replies to this topic

#21 Svil

    кардинал

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 3368 posts

Posted 29 юли 2009 - 12:21

View PostТигър, on Jul 29 2009, 11:42, said:

Роб Халфорд - четири октави и половина. Въпреки това отричаш групата му.
Отричам седемдесетарските им албуми. Набедени са за хеви метъл в най-чистата му форма. Ама не, в седемдесетте все още има твърде много пънк, диско, психеделик и не знам какви още влияния и формата не е изчистена.
В осемдесетте правят някои, подчертавам някои страхотни неща. Но така и не ми станаха любими.
Халфорд като вокалист не мога да го отрека. В никакъв случай. И все пак един вокалист не прави цялостното звучене на една група.

Quote

Това е несериозно. Предполагам, че си слушал кавъра на Малмстийн на "Child in Time". Ето го:

Вокалистът(не му знам името, съжалявам) не е Гилън, обаче се справя доста добре. Въпреки това се съмнявам да е и наполовина известен колкото Дерис. Бтв, някой чувал ли е групата, в която е пял Ерик Адамс преди да бъдат създадени Manowar?
Кое точно е несериозно не разбрах? Някакъв вокалист, доста добър пее в албум на Ингви. И от цялата работа за теб той пак е неизвестен, но пък знаеш, че Ингви прави страшен кавър на Пърпъл.
Извода какъв е? Колкото и да си талантлив, требе ти гръб (и то голям) за да пробиеш и да станеш известен. Иначе пееш в "Синята стрида" за жълти стотинки цял живот :worship:

Edited by Svil, 29 юли 2009 - 12:23 .


#22 Тигър

    кардинал

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 1987 posts
  • Gender:Male

Posted 29 юли 2009 - 12:41

View PostSvil, on Jul 29 2009, 13:21, said:

Кое точно е несериозно не разбрах? Някакъв вокалист, доста добър пее в албум на Ингви. И от цялата работа за теб той пак е неизвестен, но пък знаеш, че Ингви прави страшен кавър на Пърпъл.
Извода какъв е? Колкото и да си талантлит, требе ти гръб (и то голям) за да пробиеш и да станеш известен. Иначе пееш в "Синята стрида" за жълти стотинки цял живот :worship:
Несериозно е да твърдиш, че ако Дерис беше толкова добър, предишната му група е щяла да бъде по-известна. Ето това, тоест:

Quote

Ако Дерис е толкова добър вокалист, защо Пинк Крийм бяха почти неизвестни допреди той да отиде в Helloween?
Звучи ми малко като "Ако Дио е толкова добър, защо Elf са почти неизвестни?". Или пък да се чудим защо Луи Маруло, дето е с пет октави и половина диапазон на гласа и е минал през какви ли не школи по пеене, става известен чак като Ерик Адамс с Manowar. И т.н.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”

#23 Svil

    кардинал

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 3368 posts

Posted 29 юли 2009 - 13:31

Примера с Дио е несравним. Говорим за две различни епохи. Информацията по времето на първата група на Дио е течала много по-бавно. А май и соловата му кариера след Сабат и Райнбоу е малко спорна, въпреки безспорно великия му глас :worship:
А ти сякаш не ме четеш. Хващаш се за каквото ти отърва. Не е достатъчен само таланта на вокалиста, даже той е на по-заден план. Трябва добър композитор и текстописец. Очевидно, че Пинк Крийм е второстепенна група и няма ни едното, ни другото, липсва и потенциала. После Дерис идва в Helloween и изведнъж и бившата му група добива популярност.
Между другото имам му първия солов албум. Много хубаво издание, лимитед не знам си какво. Супер оформление и нищо особено за слушане. От години не съм се сещал за него. Защо ли господин Дерис не издаде солов албум по времето на Пинк Крийм? Ами защото никой нямаше да си го купи. Аз заради името на новата му група е имало доста излъгани да си го вземат :metal:
Пусни Дерис на соло, като Киске и ще видиш, че той ще потъне още по-бързо. Щото няма и половината от капацитета на Кискето :metal:

#24 Тигър

    кардинал

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 1987 posts
  • Gender:Male

Posted 29 юли 2009 - 18:32

View PostSvil, on Jul 29 2009, 14:31, said:

После Дерис идва в Helloween и изведнъж и бившата му група добива популярност.
Забавното е, че, ако се вярва на Малдорор, бившата му група сега е с Киске:
http://katehizis.com...Rev.php?id=1341
Бтв, не бих твърдял, че Киске е по-добър композитор от Дерис - просто Киске никога не е написвал песен като "If I Could Fly", най-малкото, а и, ако разгледаш дискографията на групата, ще видиш, че Дерис е взел много по-дейно участие в писането на албумите от Киске, докато е бил в Helloween.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”

#25 Satyr

    Администратор

  • Велики Магистри
  • PipPipPipPipPip
  • 7521 posts

Posted 29 юли 2009 - 18:56

View PostТигър, on Jul 29 2009, 19:32, said:

Забавното е, че, ако се вярва на Малдорор, бившата му група сега е с Киске:
http://katehizis.com...Rev.php?id=1341
Недей вярва на Малдорор, ако ще четеш ревюто като дявола евангелието. В бившата група на Дерис НЕ фигурира името на Киске - http://en.wikipedia....i/Pink_Cream_69.
Четирима от петимата в Пинк Крийм имат общ проект с Киске, дори и да не се вярва на Малдорор.

И това какво идва да докаже? Че Дерис е по-добър или?...
WeRock.bg - сайт за Праведна музика

#26 Тигър

    кардинал

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 1987 posts
  • Gender:Male

Posted 29 юли 2009 - 19:09

View PostSatyr, on Jul 29 2009, 19:56, said:

И това какво идва да докаже? Че Дерис е по-добър или?...
Не, не, нищо не искам да доказвам. Само да спомена, пък знам ли...
Pink Cream 69 никога не са ми били някаква тръпка, честно казано, затова и не съм се интересувал изобщо от тях.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”

#27 Sailing Ships

    Soldier Of Fortune

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1423 posts
  • Gender:Male
  • Location:Center Of The Universe

Posted 29 юли 2009 - 19:46

Pink Cream 69 в никакъв случай не е слаба или посредствена група за мен. Обстоятелствата така са се стекли, че във времето музикантите не са получили особено голяма известност или пък биват подценявани.

С наличието или отсъствието на Deris, Pink Cream 69 звучат по свой си начин и заслужават внимание.
So, take me with you,
Take me far away,
We'll ride the wind across the sky...
Spread your wings and you will see,
You control your destiny,
So Sailing Ships
Don't pass you by ...

#28 Svil

    кардинал

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 3368 posts

Posted 29 юли 2009 - 19:57

Къде аз казвам, че Киске е добър композитор? Никъде! Дори твърдя обратното, Киске е слаб в композирането и соловата му кариера го доказва :metal:

View PostSailing Ships, on Jul 29 2009, 20:46, said:

Pink Cream 69 в никакъв случай не е слаба или посредствена група за мен. Обстоятелствата така са се стекли, че във времето музикантите не са получили особено голяма известност или пък биват подценявани.

С наличието или отсъствието на Deris, Pink Cream 69 звучат по свой си начин и заслужават внимание.
Пинк Крийм не са слаби или посредствени. Но са второстепенни откъм популярност и значение за сцената като цяло :)

#29 Sailing Ships

    Soldier Of Fortune

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1423 posts
  • Gender:Male
  • Location:Center Of The Universe

Posted 29 юли 2009 - 20:02

Именно.

Проблемът им е, че Andi Deris (обичан или недолюбван) отиде в Helloween. Това даде своето отражение и те са това, което са днес като влияние и популярност.
So, take me with you,
Take me far away,
We'll ride the wind across the sky...
Spread your wings and you will see,
You control your destiny,
So Sailing Ships
Don't pass you by ...

#30 Svil

    кардинал

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 3368 posts

Posted 29 юли 2009 - 20:21

View PostSailing Ships, on Jul 29 2009, 21:02, said:

Именно.

Проблемът им е, че Andi Deris (обичан или недолюбван) отиде в Helloween. Това даде своето отражение и те са това, което са днес като влияние и популярност.
Преди съм го казвал в рамките на майтапа, но с напускането на Пинк Крийм, Дерис развали две групи, Пинк Крийм и Helloween :metal:

#31 Sailing Ships

    Soldier Of Fortune

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1423 posts
  • Gender:Male
  • Location:Center Of The Universe

Posted 29 юли 2009 - 20:44

:metal:

Интересно какво биха казали тези, които са прослушали Helloween с Deris зад микрофона.

Аз съм, може би, един от малкото, които се запознаха и прослушаха сериозно творчеството им паралелно с Michael и Andi.
So, take me with you,
Take me far away,
We'll ride the wind across the sky...
Spread your wings and you will see,
You control your destiny,
So Sailing Ships
Don't pass you by ...

#32 Svil

    кардинал

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 3368 posts

Posted 29 юли 2009 - 20:57

Ами тия, които са прослушали Helloween с Дерис не са малко. Видях какво беше на двата концерта, които съм гледал. Уви беше смехотворно, танци-манци и на сцената и пред нея. Това не е power metal, това беше дискотека.
Разберете ме правилно, Helloween с Дерис не е лоша група, имам албумите, понякога дори ги слушам. Но Дерис не е и никога няма да е на висотата на Киске. Примера по-горе с "A Tale That Wasn`t Right" мисля е красноречив.

#33 Evil14

    кюре

  • Енориаши
  • PipPip
  • 113 posts

Posted 29 юли 2009 - 22:50

Точно A tale That Wasnt Right ми харесва много повече в изпълнение на дерис.Смятам че темата започва да става досадна,един харесва киске,друг дерис,трети и 2,безмислено е да се водят спорове :metal:

#34 Джуджето_GIMLY

    анонимен човеколюбец

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1378 posts
  • Gender:Male

Posted 29 юли 2009 - 23:10

Ако започнете да псувате поне ще е интересно :metal:
Кироо, бегай оттука, оти че те изпапурчим с копачо!

#35 dqdo

    кюре

  • Енориаши
  • PipPip
  • 70 posts

Posted 30 юли 2009 - 07:21

Според мен Дерис е по-добър, защото прави по-добро шоу. Освен добър певец придава специфичен облик на групата. Може да не е по-добър певец, но е по-добър фронтмен. Любимият ми албум е Хамелион. :metal:

#36 Dew

    кюре

  • Отлъчени
  • PipPip
  • 51 posts

Posted 30 юли 2009 - 08:57

View PostSvil, on Jul 29 2009, 21:21, said:

Преди съм го казвал в рамките на майтапа, но с напускането на Пинк Крийм, Дерис развали две групи, Пинк Крийм и Helloween :lol:

това е точно моето мнение, извън рамките на майтапа даже :wacko:

Аз бях фен на Дерис от преди Хелоуин, затова ме е яд че Киске не продължи с тях, сега щяхме да имаме две живи добри групи... и докато Хелоун направиха някои добри работи с Дерис, Пинк Криим нямат нито един албум с Дейвид, който да може да се мери с първите три.

И площадите Вандом (проектът с Киске) особено първия, са по-приятни от сегашния облик на PC 69.

Както обикновено в подобни случаи, и тук някакси половината участници в дискусията твърдят, че в началото на 90-те, преди напускането на Анди, са чували и даже слушали PC 69 :metal: :)
Вие си знаете доколко е истина, но аз лично си спомням първото чуване на Ballerina в предаването Велин рок блок (радио "TNN") през 92-ра и последващата агония с изкопаването на тяхна музика ... Още пазя заветните касетни презаписи от две демо шопчета за метъл музика в Пловдив и Бургас... И страшно ме е яд, че никога няма да видя тази прекрасна група на живо в оригинален състав. :(

#37 Svil

    кардинал

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 3368 posts

Posted 30 юли 2009 - 09:07

View PostEvil14, on Jul 29 2009, 23:50, said:

Точно A tale That Wasnt Right ми харесва много повече в изпълнение на дерис.
Значи е време да се прегледаш. Ако това го твърдиш сериозно :metal:

#38 Svil

    кардинал

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 3368 posts

Posted 30 юли 2009 - 09:09

View PostDew, on Jul 30 2009, 09:57, said:

Както обикновено в подобни случаи, и тук някакси половината участници в дискусията твърдят, че в началото на 90-те, преди напускането на Анди, са чували и даже слушали PC 69 :metal: :)
Истината е, че имах един съсед, който беше фен. По някакъв начин се беше сдобил с албумите им и покрай него съм ги чувал. Чак да съм слушал, не. Чак толкоз не ме запалиха никога :lol:

#39 Minstrel in the Gallery

    Too Old To Rock'N'Roll, Too Young To Die!

  • Енориаши
  • PipPipPipPip
  • 592 posts
  • Gender:Male

Posted 30 юли 2009 - 10:44

View Postdqdo, on Jul 30 2009, 08:21, said:

Според мен Дерис е по-добър, защото прави по-добро шоу. Освен добър певец придава специфичен облик на групата. Може да не е по-добър певец, но е по-добър фронтмен. Любимият ми албум е Хамелион. :metal:

Човече, надявам се не говориш сериозно :wacko: Ти групата ли слушаш или си отишъл на цирк? Дай сега да кажем, че Рудолф Шенкер е по-добър китарист от Стив Хоуй примерно, защото немецът обикаля по сцената като луд и прави шоу, а дедо ти Стив стои като пън! Абсурди говориш, вземи се в ръце!!! И Стив Хогарт прави шоу на концертите си, ама Фиш много по-добре ми стои лично на мен в групата Мерилиън! И съм съгласен със Свил, че с идването на Анди Дерис Хелоуин се развалиха като група... Михаел Киске е един от най-големите вокалисти на нашето време, но нямаше достатъчно късмет с идването си в Хелоуин и в желанието си да стане водещата фигура, а самостоятелното му творчество не е толкова качествено, защото първо не е добър композитор, второ - той е оставил отпечатък върху творчеството си с Тиквите и постоянно трябва да се опитва да стигне близко до това високо ниво, а това е доста трудно ... Но за мен той ще си остане страхотен вокалист, а Анди Дерис не може и на малкото пръстче да му стъпи :lol:

П.С: В историята на музиката има много малко успешни смени на вокалист в големите групи - АС/ДС, ДиФ Пърпъл /само Гилън с Ковърдейл, не грешката с Джо Лин Търнър/, Блек Сабат и ... горе-долу дотам са ... :)

Edited by Minstrel in the Gallery, 30 юли 2009 - 10:47 .


#40 violator

    Malloy

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 2234 posts
  • Gender:Male
  • Location:Brickleberry

Posted 30 юли 2009 - 11:04

View PostMinstrel in the Gallery, on Jul 30 2009, 11:44, said:

Човече, надявам се не говориш сериозно...
...Абсурди говориш, вземи се в ръце!!!

Въздържай се от подобни изблици. Човекът е започнал постинга си с думите "според мен". Отчети личното право на мнение на всеки и не го коментирай с подобен заядлив тон. Още повече след като самият ти смяташ да изпляскаш подобни крайни и доста субективни съждения по-надолу.

Едва ли би ти харесало, ако някой отговори на това:

"И Стив Хогарт прави шоу на концертите си, ама Фиш много по-добре ми стои лично на мен в групата Мерилиън!"

...с фразата "Говориш абсурди, вземи се в ръце".

А не би бил далеч от истината. Особено от вокално-техническа и музикантска гледна точка.
-----------------------------------------
Слушай силно!





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users