102 replies to this topic

[Тигър]

Аз, честно казано, каквото имах да казвам по тая тема, казах го вече в друга, обаче се разрази дискусия, та може би ще е добре да продължи тук.
Ето къде започна:
http://forums.katehizis.com/index.php?s=&s...indpost&p=52128

[wolfy]

Киске е недостижим, а Дерис е

Svil, on Jul 28 2009, 16:41, said:

имиджов фронтмен, харесва се на девойките, секси е, обаче на фона на Киске е просто джудже

Tуй то!

[Emperor]

Следих дискусията дотук и мога да кажа, че на мен повече ми допада Дерис.
Не оспорвам таланта на Киске, дори напротив мисля, че е перфектен певец. Той обаче беше основният виновник мисля след Кийпърите Хелоуин да поемат една по-мека посока и да задълбаят в хард рок звученето, което не беше приемливо за по-старите фенове /включително за мен/.
Тук някъде раздялата беше и най-логичното нещо. Хелоуин не е хард рок група, не е поп група. Хелоуин е представител на традиционния хеви/пауър метъл. И тук Дерис пасва чудесно - с артистизъм, с разчупено поведение на сцената и не на последно място с глас / гледъл съм го два пъти на живо и за мен звучеше чудесно /. Та от мен - глас за Дерис!

[Earl Of Black]

Макар напоследък да се кефя на Place Vendome и други прояви на Киске, напълно подкрепям горния пост. Само Дерис съм слушал на живо, за да ги сравнявам в това отношение, но що се отнася до студиините им изяви... Анди ми е фаворит с "по-цветния" си глас.

[Джуджето_GIMLY]

Албумите с Дерис са ми скучновати като цяло. Освен това съм го гледал 3 пъти на живо и с песните на Киске изобщо не може да се справи и звучи по-скоро жалко когато се напъва да ги пее.
С неговите си песни Дерис се справя, но на живо отново запъва.
Като цяло е много по-слаб вокалист от Киске, но донякъде има свой чар.

[Тигър]

`ми, аз съм го гледал веднъж наживо и ми хареса много, пък и на записите не ми звучи по-зле от Киске.

[Evil14]

Давам гласа си за дерис,просто пискливия глас на киске не ми харесва.Като цяло единствения албум с дерис които не ми допада е Rabbit Dont Come Easy.

[Sailing Ships]

Michael Kiske и Andi Deris имат свой собствен музикален почерк. Различен подход към вокалите и вплитането им в Heavy/Power Metal-a. Затова според мен сравненията между тях са излишни, защото като личности и професионалисти са разнородни.

Групата достигна много върхове с Kiske, но и с Kai Hansen в средата и в края на 80-те. Колкото и талантлив e Michael, той не успя да остане на гребена на вълната и резултатите днес говорят достатъчно - лутане (или залитания) в солокариерата, безспорно добри проекти като Place Vendome например или участие в някой албум като гост-вокал.

Промяната през 1993-94 г. от тази гледна точка изглежда наложителна. Deris върна по-тежкия заряд в бандата. Притежава и особен артистизъм.

Истината е, че Helloween е много любима група, която винаги ми е пасвала - и с Kiske, и с Deris.

[Blacky]

Sailing Ships, on Jul 28 2009, 21:41, said:

...

+1 глас от мен под това мнение. С изключение на факта, че Helloween не са ми чак сред любимите банди, но ги слушам с удоволствие.

[Svil]

Киске е много недооценен и критикуван от феновете по ред причини. Но дали той носи вина за всичко, в което го набеждават?
Първо той е взет за да разтовари фронтмена Хансен от пеенето. Много е трудно да дойде нов човек в една група и да се пребори за първото място във вече изградена йерархия. Да не забравяме, че освен Хансен имаме и още един фронтмен в лицето на Вейкат. Въпреки тези двамата, Киске стои стабилно на сцената и не използва палячовски приоми за привличане на вниманието като колегата си Дерис.
Няма да забравя безкрайно досадната и смехотворна разпявка на Дерис с публиката, от концерта в София през 2003-та. "Хайде отляво, хайде отдясно, а сега посредата. Члена ми сочи насам, сега пък се завъртя натам". Айде нема нужда. Като е толкова пауър, да е пауър, не да ми се прави на секс символ от глем епохата. Добре, че нямаше и шалче като Субер Тоби. През 2006-та в Каварна беше супер неубедителен. Гласът му беше много паднал. И пак същите псевдо шоу напъни. Ами ако на някой това им харесва, на мен не ми допада.
Второ, споменатото олекотяване на стила. Не ми е много ясно, защо се обвинява Киске за това? А някой да се замисля, че по времето, когато се олекотява стила напуска Хансен, а на негово място идва Грапов, който е един доста по-мелодично насочен музикант? А някой да е погленал обложките на албумите, където пише кой е автор на музиката и текста на песните? По-малко от 5% от песните са писани от Киске. Автор на повечето е Вейкат и по-малка част Хансен. Това, което аз съм забелязал е, че Киске е великолепен вокалист, но не го бива много в писането на музика. Там където той има участие си личи. Определено влиянието му в композирането на песните на Helloween не е толкова голямо, че да доведе до това олекотяване, за което го критикуват. Да не говорим, че в Chameleon има доста тежки песни.
Трето, Кийпърите, та Кийпърите. Алоооо, Helloween не са издали само тия два албума. А дори и само тях да бяха издали, те са такива шедьоври, че обезсмислят почти цялото останало творчество на групата. И все пак Helloween с Киске има още два студийни албума, които съвсем не са лоши. Дори напротив. И двата са много различни и много, много недооценени. И ако Pink bubbles go ape е един веселяшки албум и в него е наблегнато повече на купонджийското (но не само това, там има прекрасни парчета, лошото е, че са късички и темите в тях не са доразвити), то Chameleon е повече от великолепен. Той е шедьовър, който с чиста съвест мога да наредя до двата Кийпъра. Изключително музикантски и идеен албум. Лебедова песен на групата, достоен край на Епохата Киске. В него има повече музика, отколкото в целия следващ период на бандата, който продължава и до днес.
Четвърто, Киске - четири октави, човече, четири октави! Оставям без коментар. Всеки сам да си прави изводите!
Дерис има интересна леко дрезгава бленда. Вероятно за девойките е секси, сигурно гласът му е мъжкарски, знам ли. Но ония четири октави...
Тука някой пише за Киске, че имал писклив глас. Писклив е гласът на Винс Нийл, в края на турнето, когато се опитва да взима високи, ама не му се отдава. Писклив беше и Ковърдейл миналата година на Академик. Ама за Киске да кажеш, че е писклив, не само, че не отговаря на истината, ами направо си е клевета.
Ако Дерис е толкова добър вокалист, защо Пинк Крийм бяха почти неизвестни допреди той да отиде в Helloween? Бяхме ги чували трима души, тука в България. Предполагам, че името на новата му банда го направи известен, ама знае ли човек...
Киске е изкупителна жертва, той е "виновникът" за "упадакът" на Helloween. Така поне излиза според повечето фенове. Истината е, че групата е съпъствана от малшанс още преди той да се присъедини към нея. Да не забравяме съдебните дела и прочие. Присъединяването на един, бягството на друг.
Упреци, че бил смекчил стилът или не знам какво си! Обсъждаме качествата на двамата като вокалисти. Истината е, че Киске е с огромен диапазон спрямо Дерис, гласът му е много специфичен и не може да се обърка и най-важното наживо звучи по същият начин като в студио. Всичко това не може да се каже въобще за Дерис. Леко дрезгави тембъри, като неговия с лопата да ги ринеш.
Докато пищех това са се появили и нови постове, така че набързо и по тях:
В студио всеки може да звучи добре, примери за това твърде много. Хвани коя да е от Спайс Гърлс и повече няма какво да говорим.
Много добри групи не можаха да се задържат на гребена на вълната, въпреки безпорният си потенциал. Мисля, че е безпредметно точно на теб да давам примери. Музикалната ти култура е по-добра от моята. Не това е целта на обсъждането.
За финал, Гимли го е казал. Дерис да си пее неговите парчета, тия на Киске не му се отдават. А и вече има богат репертоар, не му се налага някак си.

[deep purple]

И аз не смятам,че има логика да се сравняват двамата вокали.Коренно различен стил на пеене,визия и сценично поведение.Но Дерис да е по-добър от Киске граничи с лудостта.Диапазонът на вторият е толкова богат,че доста малко вокалисти биха могли да се мерят с него.
Според мен Анди трябваше да си остане в Pink Cream 69,където вокалите му си бяха точно на място.С Хелоуин обаче е меко казано недоразумение.В същност аз харесвам точно един албум от Дерис ерата.The Time Of The Oath.С това се изчерпа изворът на бандата,която едно време беше символ за новаторство.
Тъжното е,че Киске се "самоуби" ритуално.Именно след раздялата му с тиквите беше момента той да докаже на какво е способен.Но явно забележката на Свил,че не е добър композитор е вярна.
Хелоуин в момента са една концертираща метъл пародия...

[Sailing Ships]

Проблемът на Kiske е, че така и не успя да се докаже като приличен композитор. Оттук произтича лутането му, за което споменах по-горе.

Положителното е, че напуска Helloween след издаването на един чудесен албум - това сме го обсъждали неколкократно във форума.

[Svil]

Ей те това е просто покъртително, особено на припевите, където още някой се включва, така че да не се усети как Анди не успява да вземе високите... мъка, мъка...

[Sailing Ships]

На припева след първия куплет си се усеща доста сериозно включването.

Още един довод, че двамата са коренно различни певци. Kiske си е Kiske, Deris си е Deris и толкова.

Безсмислено е да се правят на живо парчетата, изпети от бившия вокалист, на която и да е група, който и да е той. Никога няма да е същото.

Edited by Sailing Ships, 28 юли 2009 - 22:59 .

[Svil]

А, ей това и аз викам

[Satyr]

Тази тема възникна от това може ли Джо Лин Търнър да пее песни на Дио.
Тази тема не е абсурдна. Киске, дето се киска, версус, Дерис, който се дере, е резонна тема.
А някой представя ли си тема Дио версус Дж. Л. Търнър?
Не, нали?
Ерго, Дж. Л. не може да пее песни на Дио.

По темата - глас за Киске.
Просто с този и с Хансен Хелоуийн са ми много по-познати, а и частично им харесвам творчеството. С Дерис - нъц

[Avitohol]

Хе, каква хубава темичка!

Не мисля, че е нужно да се прави сравнение за това Киске ли е по-добър или Дерис и най-вече дали Хелоуин са Хелуин с Киске или с Дерис. Но пък хората обичат да правят подобни сравнения. Примерът с Дио и Търнър на Satyr е много добър, а към него могат да се добавят още доста такива, като например за и против Блекмор/Морз в Пърпъл или ако трябва да си говорим само за вокалисти за/против Гилън/Ковърдейл. А, да, много яко е и да се дърлят хората и по въпроса за Блейз Бейли и Брус Дикинсън в Мейдън.

Извън сравнението между Киске и Дерис обаче аз мога да изкажа просто пристрастията си. От двамата вокалистът, който повече ми допада, като глас е Анди Дерис. И да, харесвам и двата солови албума на Анди, и тези с Пинк Крийм 69, и албумите с Хелоуин.
Толкова, без сравнения!

[DICKINSON_]

За мен гласа на групата си остава Киске. Ужасно много го харесвам този певец, даже ми е един от много любимите певци. За Дерис не мога да кажа абсолютно нищо лошо, даже напротив. Уникален глас, перфектен заместник на друг перфектен певец. Хелоуин за мен си остава единствената група, която успя да намери най-доброто измежду всичко.
С 2 ръце обаче гласувам за Киске

[whipmaster]

Дерис.
Но не заради Хелоуин.

[Тигър]

Svil, on Jul 28 2009, 22:24, said:

Четвърто, Киске - четири октави, човече, четири октави! Оставям без коментар. Всеки сам да си прави изводите!

Роб Халфорд - четири октави и половина. Въпреки това отричаш групата му.

Svil, on Jul 28 2009, 22:24, said:

Ако Дерис е толкова добър вокалист, защо Пинк Крийм бяха почти неизвестни допреди той да отиде в Helloween? Бяхме ги чували трима души, тука в България. Предполагам, че името на новата му банда го направи известен, ама знае ли човек...

Това е несериозно. Предполагам, че си слушал кавъра на Малмстийн на "Child in Time". Ето го:

Вокалистът(не му знам името, съжалявам) не е Гилън, обаче се справя доста добре. Въпреки това се съмнявам да е и наполовина известен колкото Дерис. Бтв, някой чувал ли е групата, в която е пял Ерик Адамс преди да бъдат създадени Manowar?

Бтв, аз няма да имам нищо против, ако Дерис пее по концертите само своите песни - има си ги достатъчно, пък и са страхотни повечето. Въпросът е, обаче, че много от т.нар. фенове на групата, дето друго освен кийпърите не са чували, ще пропищят от такъв концерт. Знаете го.

Edited by Тигър, 29 юли 2009 - 10:45 .