139 replies to this topic

[violator]

Наш съфорумник днес повдигна въпроса за един от най-самобитните, необятни и специфични жанрове в музиката - Джаза! И тъй като се наложи темата да бъде махната, не е лошо да спишем нова.

За целта ще използвам мнението, което писах към съфорумника Mo6no, докато темата бе изтрита.
За щастие новият форум има възможност да запазва текста в подобни случаи.

Quote

(Mo6no @ Jul 26 2007, 04:49 PM)
Нещата, които ми харесват са Белослава, Тодор Колев, Norah Jonesи на други изпълнители по 1-2 песни. Според мен новият албум на Beatie Boys е Jazz\Funk и ми хареса доста.

Туй не е джаз! Туй е поп.
В основата си джазът е инструментална музика. Корените й са в блуса, а основното изразно средство е импровизацията. Музика почти без ограничителни рамки, за разлика от всички други жанрове. Затова много често на неподготвените слушатели джазът им звучи като някакъв безсмислен и изнервящ хаос от тонове, мелодични линии и ритми. Но той съвсем не е това.
Смисълът и чарът на джаза са точно в свободата и непредвидимостта на инструменталното изразяване. Много често една джаз формация не знае какво точно ще свири, излизайки на сцената. Но синхронът е пълен и всичко е под изключителен контрол, най-често на ръководителя на бенда.
Джазът е пра-родител на някой от подстиловете в рока и метъла. Като да речем на класическия прогресив. Доста от първите рок н рол изпълнители са били джазмени в разни буги-вуги бендове преди да захванат с рокя. От джаза е почерпила и любимата ти електронна музика.

Ти спомена, че харесваш електронна музика, затова ще си позволя да ти препоръчам един джазмен, който освен че е един от най-великите музиканти, които са стъпвали някога по земята, има голямо отношение към възникването и развитието на електронния жанр. Човекът се казва Herbie Hancock.

Чети, търси, слушай внимателно. Дано ти хареса!


А Вие? Като как чувствате Джаzz-я, драги ми смехурковци!? А Фюжъна, фънка, смуута, суинга, боса новата, ейсида и прочие? Тези стилове органична част от жанра "джаз" ли са...или просто последствия от съвокуплението му с други стилове и жанрове?

Кои са личностите , с които персонализирате вашата лична любов към бъркотията? А инструментите, с които е забъркана..., чий звук ви най-разтапя!?

[Mekong Delta]

violator, on Jul 26 2007, 09:37 PM, said:

Кои са личностите , с които персонализирате вашата лична любов към бъркотията? А инструментите, с които е забъркана..., чий звук ви най-разтапя!?

Не бих категоризирала себе си като "спец",за да заемам дефинитивна позиция относно стила...
Но с охота ще спомена нещата,които душата ми прие за сетивен балсам..

Gambale,Hamm,Smith...
Niels Pedersen
Steve Swallow
Arild Andersen
Boud Deun
Alex Skolnick
A.Holdsworth
Abstract

хаотично изброих една изключително малка част....

но едно име оставих за накрая- Return To Forever....просто...магия

[marillion]

violator, on Jul 26 2007, 09:37 PM, said:

В основата си джазът е инструментална музика. Корените й са в блуса, а основното изразно средство е импровизацията. Музика почти без ограничителни рамки, за разлика от всички други жанрове. Затова много често, на неподготвени слушатели джазът им звучи като някакъв безсмислен и изнервящ хаос от тонове, мелодични линии и ритми. Но той съвсем не е това.
Смисълът и чарът на джаза са точно в свободата и непредвидимостта на инструменталното изразяване. Много често една джаз формация не знае какво точно ще свири, излизайки на сцената. Но синхронът е изключителен и всичко е под изключителен контрол, най-често на ръководителя на бенда.

Това твое мнение ли е или е цитат? Питам защото ми звучи познато, а също така правдиво. С което не искам да кажа, че обикновено пишеш неправди...

violator, on Jul 26 2007, 09:37 PM, said:

Джазът е пра-родител на някой от подстиловете в рока и метъла. Като да речем на класическия прогресив.

Честно казано не знаех за този факт. Бях чувал, разни музиканти свирещи в класически прогресив рок групи да споменават за влияние от блуса (за който някои казват, че е основата на съвременната музика) и най-вече влияние от класическата музика, но не и джаз. Разбира се в по-късните форми на прога се откриват близки до (забележи обаче) съвременния джаз форми... Пак лично мнение.

violator, on Jul 26 2007, 09:37 PM, said:

Чети, търси, слушай внимателно. Дано ти хареса!
А вие? Като как чувствате Джаzz-я, мили ми смехурковци!? А Фюжъна, фънка, смуута, суинга, боса новата, ейсида и прочие? Тези стилове органична част от жанра "джаз" ли са...или просто последствия от съвокуплението му с други стилове и жанрове?

Кои са личностите , с които персонализирате вашата лична любов към бъркотията? А инструментите, с които е забъркана..., чий звук ви най-разтапя!?

На тези въпроси съм отговарял не веднъж, защото доста от моите приятели слушат джаз. Може и да звучи пресилено, но аз мисля, че за да си узрял за тази музика е необходимо да си натрупал достатъчно мъдрост и най-вече да бъдеш в безвремие. Тоест, аз си представям, че ще прослушам джаз когато се пенсионирам и разполагам с цялото време на земята. Тази музика, както и класическата го заслужава, а уви аз не съм готов за нея...

[violator]

marillion, on Jul 26 2007, 11:04 PM, said:

Това твое мнение ли е или е цитат? Питам защото ми звучи познато, а също така правдиво. С което не искам да кажа, че обикновено пишеш неправди...

О, не е цитат. Не помня някога изобщо да съм използвал цитати в мненията си. А ако съм - задължително съм споменавал източника и съм го слагал в кавички. Но да е било някакво изказване или реплика. Цитат за принципни неща по отношение на музиката, не съм ползвал никога. Аз и почти не чета литература по въпроса, няма откъде да го щипна. А и най-вече - нямам нужда от цитати.
Пък и съм против тези неща. Това е форум за дискусии, не е училище.
Всичко, което пиша и което някога съм писал, си е мое мнение, формирано най-вече от мноооооого слушане на музика, искрена любов към нея и разговори и обмяна на любимости с близки приятели меломани /аз ги наричам "дейците"/..., с които често спорим, анализираме и я обсъждаме.

Горното "определение" за джаза го измъдрих вчера, чудейки се как да отговоря на момчето, което каза, че иска да се научи на това, що е то джаз. Гледах да е стегнато и да не го раздувам и претрупвам, за да не го объркам съвсем.

Това, че ти звучи правдиво, може само да ме радва. А дали ти е познато - аз все пак не казвам нищо ново. Тези неща са си ясни. Не съм измислял нищо, просто формулирах собственото си разбиране за жанра.

[Харпалике]

marillion, on Jul 26 2007, 11:04 PM, said:

Може и да звучи пресилено, но аз мисля, че за да си узрял за тази музика е необходимо да си натрупал достатъчно мъдрост и най-вече да бъдеш в безвремие. Тоест, аз си представям, че ще прослушам джаз когато се пенсионирам и разполагам с цялото време на земята. Тази музика, както и класическата го заслужава, а уви аз не съм готов за нея...

Ух, не съм съгласна с теб. Не може да репетираш (и възпитаваш) слушането на определен стил музика, нито пък виждам връзка между жизненото стъпало, на което си сега, и стилистиката. То може и така да се подходи, но тогава нещата започват да стават насила и искреността на харесването и удоволствието от слушане стават непостижими.

Всъщност като си бърборим за джаз, стиловите определения (и оттук - ограничения) са толкова неуместни, че самото говорене за този стил става ненужно. Трябва са се правят уговорки в уговорките и изключения на изключенията (без да са потвърждение на основната теза) . В това се крие и отговорът към така зададената тема от violator - не мога да дам отговор на въпроса "що е туй джаз" .

Колкото до любимитет ми изпълнители - място няма да ми стигне за изброяването . А и никога не съм била фен на номиналните постинги, в които хвърлям имена, ей така, за да има, без да съм казала две-три думи защо

[Inspell]

Quote

Горното "определение" за джаза го измъдрих вчера, чудейки се как да отговоря на момчето, което каза, че иска да се научи на това, що е то джаз. Гледах да е стегнато и да не го раздувам и претрупвам, за да не го объркам съвсем.

Не мисля, че джаза може да бъде затворен само в рамките на инструменталната музика... Примери бол : един от най баналните Manhattan Transfer : Extensions featured a cover of Weather Report's “Birdland”, with lyrics by Jon Hendricks, the piece that has become The Manhattan Transfer's signature tune. One of the most popular jazz recordings of 1980, “Birdland” brought The Transfer its first Grammy award...
Важното при джаза е импровизацията... Бела Флек може и да звучи като кънтри но и той е експериментатор в дълбоките води на джаз-а и се води за такъв. При него и много други знайни и не знайи мелодичната линия не се отрича никъде...

[violator]

Inspell, on Jul 27 2007, 11:38 AM, said:

Не мисля, че джаза може да бъде затворен само в рамките на инструменталната музика...

Не може, разбира се! В никакъв случай. Има много изявени джаз вокалисти. Доста джаз стандарти са изкристализирали на основата на вокални партии. И обратното.

Но не може да се отрече, че джазът е предимно инструментална музика! И че това е негова характерна особеност. Аз написах "В основата си джазът е инструментална музика"

Пък и помисли, какъв процент от поп/рок/метъл групите, да речем, са чисто инструментални....и какъв процент от джаз формациите са такива! В чистия джаз е по-скоро изключение едно трио, квартет или по-голям бенд да има вокал.

[rodd1ck]

Някой би ли предложил някакъв по-техничен джаз. Не знам и аз как да се изразя, защото съм хващал по телевизията неща, които много ми харесват, но не зная изпълнители. Нещо по рок ориентирано, а не класически джаз с повече отделено време на саксофона.

[georid]

rodd1ck, on Jul 27 2007, 12:41 PM, said:

Нещо по рок ориентирано, а не класически джаз с повече отделено време на саксофона.

Почни от Светата троица на "рок-ориентирания джаз" :
Mahavishnu Orchestra
Weather Report
Return to Forever

Тия са нещо като троицата Пурпле-Сабат-Цепелин .
Най-добре почни с Romantic Warrior на Return to Forever - хем свирня, хем технична, хем се разбира кой какво свири

[Харпалике]

rodd1ck, on Jul 27 2007, 12:41 PM, said:

Някой би ли предложил някакъв по-техничен джаз. Не знам и аз как да се изразя, защото съм хващал по телевизията неща, които много ми харесват, но не зная изпълнители. Нещо по рок ориентирано, а не класически джаз с повече отделено време на саксофона.

Алан Холдсуорт - official web site. Невероятен майстор на китарата, хе за него ли бяха казали, че не е достатъчно рок, за да го харесват рокаджиите, нито е достатъчно джаз, за да припадат джазърите . Студен и абстрактен, поне за моя вкус

Някои от албумите на Джон Маклафлин - official web site. Обичам всичките му прояви - от фюжън до колаборацията му с индийските музиканти .

Пат Матини също може да чуеш. За него ще замълча

[violator]

rodd1ck, on Jul 27 2007, 12:41 PM, said:

Някой би ли предложил някакъв по-техничен джаз. Не знам и аз как да се изразя, защото съм хващал по телевизията неща, които много ми харесват, но не зная изпълнители. Нещо по рок ориентирано, а не класически джаз с повече отделено време на саксофона.

Я хвърли едно ухо /и око/ на това и кажи, като как го намираш: Weather Report --> Black Market

Това е класически фюжън /сливане на джаз, r&b, рок, фънк/.

На сцената са събрани едни от най-големите имена в жанра, включително великият басист Джако Пасториус, който има четири албума с Джо Завинул, Уейн Шортър и компания!

Прочети повече за Weather Report ТУК...

[drivanov2003]

Quote

Може и да звучи пресилено, но аз мисля, че за да си узрял за тази музика е необходимо да си натрупал достатъчно мъдрост и най-вече да бъдеш в безвремие. Тази музика, както и класическата го заслужава, а уви аз не съм готов за нея...

Ей такива мнения обожавам - "зада слушаш Пинк Флойд, трябва да си много зрял, мъдър" и да си глътнал мандрагоров корен може би ...
Когато баща ми и вуйчо ми (все хора 30и някой си набор) са слушали джаз през 50 те години - това е било най-модерната музика по онова време, и на около 20 години са били изключително мъдри и зрели...Днес вече за втори път пиша, че първата музика която съм чул е Бийтълс и Флойд, са ше напиша че към осми клас бях на концерт на Джо Пас, и това изобщо не ми беше първия джаз концерт, тогава имаше така наречените "Джаз среща София едикоя си година" и беше възможност да чуеш музиканти от цял свят (разбира се най се радвахме на американците).
Любимци в джаза - много трудно , по-скоро джаза ми е любимец - когато усетя че има някаква лудост, макар и най-тиха, в изпълнението , страшно се радвам и се кефя... Съвсем напоследък открих, че най-любимите ми пиеси, са дело на един и същи колектив - Дейв Брубек квартет, но това не значи че харесвам всички останали неща, не значи че не слушам джаз рок - там фаворити са ми Махавишну, абе много е тъпо са тряа да пиша за ранния Ал Ди Меола, малко се получава - "ква музика слушате"... ми квато ми хареса...кво ше кажете за Йълдъз Ибрахимова преди да почне да пее цигански песни?

Относно корените - да, корените са в блуса, но докато американците открият съществуването на блуса, джаза вече е навлезнал в класическия си период...

Edited by drivanov2003, 27 юли 2007 - 13:41 .

[duende]

drivanov2003, on Jul 27 2007, 02:38 PM, said:

Относно корените - да, корените са в блуса, но докато американците открият съществуването на блуса, джаза вече е навлезнал в класическия си период...

Малко след това Майлс Дейвис казва:

"We`re not gonna play them blues anymore, we`re gonna let damn white boys play it. They wanted it, they got it, so let them fuckin` keep it."

Edited by duende, 27 юли 2007 - 15:20 .

[drivanov2003]

Супер!

[Харпалике]

rodd1ck, on Jul 27 2007, 12:41 PM, said:

по-техничен джаз

Още една-две групи, които могат да ти допаднат, но се сетих по-късно за тях:

Tribal Tech , водят се фюжън . Китарист е Скот Хендерсън

Attention Deficit също са интересни. Шурето разконспирира звученето им като вдъхновено от дисциплин-ерата на King Crimson. Забъркани са Алекс Школник и Майкъл Манринг

[Jimmy Pop]

Доста съм бос на тема джаз и неговите производни, но съм подочул това-онова (силно казано), най-вече напълно случайно. Голям фен съм на Ричард Чийз, който прави суинг (или може би lounge? Съмбади?) кавъри на известни рок и поп парчета, голяма забава! Харесвам и няколко парчета на Алекс Сколник Трио...хм, май и те са кавъри на рок такива (едното със сигурност е на Ози), но звучат доста по-сериозно от тези на Чийз и определено са някакъв вид джаз. Предполагам, че много от вас са запознати с това трио по-подробно и биха ме открехнали повече по-темата (освен праведността на Алекс Сколник). Много яки джаз намигвания в някои песни имат и Хиподил. Та общо взето с не свързан с рока джаз не съм си пил кафето още както се оказва. Най-много да сме се поздравили нейде на случайна среща по стълбища или тротоари.

А, бтв, един лек оффтопик. В тоя ред на мисли, дано не се изложа тук, ама Dire Straits какво са? Фънк? Фюжън? Суинг? Че са Султани е ясно.

Edited by Jimmy Pop, 09 август 2007 - 11:22 .

[ШureЯ]

Jimmy Pop, on Aug 9 2007, 12:20, said:

В тоя ред на мисли, дано не се изложа тук, ама Dire Straits какво са? Фънк? Фюжън? Суинг? Че са Султани е ясно.

Дайър Стрейтс нямат нищо общо с фънк, джаз, суинг, бибоп и квото там се сетиш, те са си 100%-ова рок група, в противовест на пънка британската критика през 80-те години ги позиционира като "рок-бандата на юпитата и житейски реализиралите се членове на средната класа"(забелязъл съм, че британците, както и комунягите си умрат да говорят за класи и класови теории! )

виждал съм да ги определят и като "арт-рок" и "прогресив-рок", но подобно на Крис Риа представляват по-скоро ъпгрейдната (помпозна) версия на Джей Джей Кейл (който пък, бичи минималистичен фолк-блус и няма нищо общо с прогресив, джаз, фюжън и т.н.).

Edited by ШureЯ, 09 август 2007 - 11:40 .

[Jimmy Pop]

ШureЯ, on Aug 9 2007, 11:37, said:

Дайър Стрейтс нямат нищо общо с фънк, джаз, суинг, бибоп и квото там се сетиш, те са си 100%-ова рок група, в противовест на пънка британската критика през 80-те години ги позиционира като "рок-бандата на юпитата и житейски реализиралите се членове на средната класа"(забелязъл съм, че британците, както и комунягите си умрат да говорят за класи и класови теории! )

виждал съм да ги определят и като "арт-рок" и "прогресив-рок", но подобно на Крис Риа представляват по-скоро ъпгрейдната (помпозна) версия на Джей Джей Кейл (който пък, бичи минималистичен фолк-блус и няма нищо общо с прогресив, джаз, фюжън и т.н.).

Че са рок група е ясно. Забравих да прибавя думичката рок след въпросните стилове, т.е. фюжън рок, суинг рок и т.н. Но стопроцентова..., особено на фона на приеманата за сто и един процентова рок група АЦ/ДЦ (примерно). Звученето им доста се различава от стереотипното (доколкото може да употреби тази неприятна за мен думичка) рок такова (водещият риф, мелодоката, структурата с купклетите и припевите, дори ако щеш вокалите...). Чувам други жанрове в тях или поне така ми се струва, затова и попитах.

Арт-рок, каквото и да означава това в същността си, ми звучи може би най-близко, но нали твърдят в една небезизвестна песен, че са Султаните на Суинга, та...

[georid]

Dire Straits свирят интелигентно кънтри

Т.е. свирят рокабили-rooted рокендрол с повеи от фолк-рок и доста Джей Джей Кейл (поет с китара от анти-Михаил Белчевски тип, леко у блуса, леко у фолка, на места тежкар, на места съзерцателен, на места сърцераздирателен).

Затова мязат на суинг (особено в началото) . Рокабилито (кънтри-flavoured рокендрол), откъм страна на рокендрола е роднина с американската естрадната музика от 30-те и 40-те - т.е. със суинга.

На някои от суинговете (тия на Джийн Крупа и Том Дорси да речем) им трябва само една по-здрава китарка, за да станат чист рокендрол.

[ШureЯ]

Quote

Забравих да прибавя думичката рок след въпросните стилове, т.е. фюжън рок, суинг рок и т.н. Но стопроцентова..., особено на фона на приеманата за сто и един процентова рок група АЦ/ДЦ (примерно).

АЦ ДЦ в никакъв случай не са олицетворение на термина рок (най-малкото Кралят на рока се казва Елвис а не Ангъс, пък и ДиСи са създадени в началото на 70-те а рокът е мнооого от преди това), те са просто една малка част от, да я наречем, пуристката тенденция в развитието на рока (куплет-привеп-куплет без никакви превземки). В музиката на въпросния Крал на рока, примерно, са вплетени елементи на италианския канцонет и госпъла, едва ли това ни дава право да обявим Елвис за прог, арт, суинг или джаз, това си е рок, дообогатен (или замърсен, за любителите на пуристкия подход ) с разните му там джвъчки.

Quote

Звученето им доста се различава от стереотипното

от кой стереотип, от пуристкия ли? щото ако на една песен на Стрейтс й махнеш дългата синтезаторна интерлюдия и тук-таме подпръцкващия сакс си се получава чист стереотипен блус-базиран (често буги-вуги) рочец.

Quote

Чувам други жанрове

о не, Стрейтс никога не са кръстосвали жанрове, те просто бацат орнаменти на рок-канавата си.
както казах, това че нейде е пръцнало саксофонче или се е обадило диджериду не значи че пръдльото е ДЖАЗ!