126 replies to this topic

[Бай Ангел Пророка]

Тъй като ме заплашиха с бан,няма да изразявам мнението си по темата.
Само ще кажа,че музката не е математика и това,което Георид е написал по-горе,е плод изцяло на субективизма.

[georid]

Пресмятанията за класическия Genesis дават прогресивност 100%, а за Ramones - 0%.

Резултатите за Genesis и Ramones могат да се постулират като гранични условия в задачата. И тъй като е неестетическо да ползваме "процент" за мярка и е естетическо (до степен на възвишеност) да ползваме нормирана към 1 стойност, то нека да изчисляваме прогесивността по следния начин:

P = (C total – C not prog) / C total

при гранични условия 0 <= P <= 1.

Нека да наречем мерната единица за прогресивност "дженезис". Както се вижда, прогресивността не може да надвишава 1 дженезис, тъй както капацитета на кондензатор не може да надвишава 1 фарад.

Прогресивността на Dream Theater е 0,625 дженезиса.

Да въведем и величината "регресивност":

R = 1 / P = C total / (C total – C not prog)

Съответно, регресивността спазва граничните условия 1 <= R <= (безкрайност). При Genesis регресивността е 1, а при Ramones - безкрайност. Нека да наречем мерната единица за регресивност "рамоун".

Регресивността на Dream Theater e 1,6 рамоуна.

От дефиницията за регресивност R = 1/P е очевидно, че регресивността нараства експоненциално при линейно намаляване на прогресивността. Когато прогресивността клони към 1, то регресивността клони също към 1. Когато прогресивността клони към нула, то регресивността клони към безкрайност.

Нека да формулираме това като закон и нескромно да го наречем "Закон на Георид за прогресива". Ето:

Закон на Георид за прогресива

Регресивността на един артист нараства експоненциално при линейно намаляване на прогресивността му. (Kогато прогресивността на един артист намалява по аритметична прогресия, то регресивността му нараства по геометрична).

R = 1/P



Фиг. 1. Прогресивна крива съгласно Закона на Георид за прогресива.

[marillion]

Шапки долу за елегантното измъкване!!



Съзирам обаче леко несъответствие в доказателствената част. И се питам дали ти, многоуважаеми, би се наел да откриеш и посочиш сам това несъответствие или благородно ще оставиш това нечисто дело на нас - смъртните?

[Hard rock fan]

georid, on May 7 2009, 17:14, said:

Геориде, , респект!

Ти току що постулира фундаментален и универсален закон, по който може да се изчисли прогресивността на всяка една банда. Заемам се с по-леката задача да изчисля, ползвайки твоя модел, прогресивността на "моите" банди.

btw...сега ако можеш да формулираш и закон, респ. мерна единица за праведност, ще е безценно.
Щото ако аз се наема, се боя, че ще ми се получи, че праведността е тъждествено равна на регресивността.

[Satyr]

Въпросите за Праведността не са наУчни, а религиозни
Те не боравят със закони, а с канони

[marillion]

Лека-полека темата се отправя към раздел "Хумор и забава".

[Hard rock fan]

Satyr, on May 7 2009, 17:37, said:

Въпросите за Праведността не са наУчни, а религиозни
Те не боравят със закони, а с канони

Нда, май наистина е така, ако подходим с научни методи към сакралното, се явяваме или окултисти-езотерици (паранаука) или богохулници, което в същината си е едно и също.

[Metal Demon]

Ozzy, on May 7 2009, 13:09, said:

Dream Theater са прогресив-МЕТЪЛ група. А не прогресив-РОК група.

Svil, on May 7 2009, 13:17, said:

Не трябва да бъркаме двете понятия. По принцип те не си противоречат, а се допълват.

Всичко друго е чесане на езици.

[Satyr]

marillion, on May 7 2009, 18:38, said:

Лека-полека темата се отправя към раздел "Хумор и забава".

Тя си е или за там, или за никъде. Аз ако я бях хванал в зародиш, нямаше да я бъде

[marillion]

Metal Demon, on May 7 2009, 18:49, said:

Всичко друго е чесане на езици.

Така де, но какво представлява това животно наречено "прогресив метъл" и с какво то се различава от общото понятие "метъл" и се доближава максимално до понятието "прогресив"?

[Hard rock fan]

Satyr, on May 7 2009, 17:51, said:

Тя си е или за там, или за никъде. Аз ако я бях хванал в зародиш, нямаше да я бъде

Аааа, плийс Сатирка, нека да я бъде и то тук , толкова готина тема отдавна не се е получавала

[man on a mission]

Виждам,че Marillion успешно успява да защити мнението си относно ДТ.Както винаги, единствено Гео му противоречи напълно обоснователно.То така или иначе темата беше открита поради желанието на Marillion да докаже как метъла нема нищо общо с прогресива.Така или иначе той успява да защити тезата си,май наистина е време да се закрие темата.До колкото съм наясно,за него и Ръш не са прогресив.Много хора обаче не смятат така.
Извод: ДТ не са прогресив,'щото по нищо не приличат на Дженезис.А прогресив метъла "е създаден изкуствено жанр",'щото Marillion не харесва метъл.И аз не харесвам метъл,но ДТ са свързани с прогресив рока,макар и не на 100 %.Прогресив метъла е разклонение на прог рока,следователно има такъв стил и следователно ДТ са прогресив банда.

Прогресив рок албуми на Dream Theater: Falling To Infinity;Scenes From A Memory
Прогресив метъл албуми на Dream Theater: Images & Words;Awake;Train Of Thought
Прогресив рок песни на Dream Theater: Lines In The Sand,Octavarium,A Change Of Seasons,Peruvian Skies
Прогресив метъл песни на Dream Theater: The Test That Stumped Them All,Lie,In The Name Of God,This Dying Soul и почти цялото им останало творчество.
Казвам почти,защото Pull Me Under е парче на Genesis пречупено през прогресив подхода на Twisted Sister

[cygnusx86]

Тук има доста хора които твърдят, че Saxon и Iron Maiden свирят едно и също. Няма да се учудя ако Dream Theater най-накрая бъдат обявени за пънк.

[Metal Demon]

marillion, on May 7 2009, 18:53, said:

Така де, но какво представлява това животно наречено "прогресив метъл" и с какво то се различава от общото понятие "метъл" и се доближава максимално до понятието "прогресив"?

Прогресивният метъл е поджанр в метъл музиката, който съчетава мощните, китарни рифове на метъла с комплексни композиционни структури, особен музикален такт и сложното инструментално свирене на прогресив рокa.

А това се води Прогресив Мелодичен Дет Метъл:
Това парче дава отговорите на всички въпроси, разбира се само за тези които не гледат само собствения си стил.

това беше от мен за тази тема.

Edited by Metal Demon, 07 май 2009 - 18:46 .

[marillion]

Metal Demon, on May 7 2009, 19:41, said:

Прогресивният метъл е поджанр в метъл музиката, който съчетава мощните, китарни рифове на метъла с комплексни композиционни структури, особен музикален такт и сложното инструментално свирене на прогресив рокa.

Много добро определение, поздравления.

От него всъщност става ясно точно това, което се опитвам да кажа и аз през цялото време. Съчетанието на "мощните, китарни рифове на метъла" със "сложното инструментално свирене на прогресив рокa", по абсолютно никакъв начин не превръща този поджанр в прогресив, поне според мен.

Прогресивът не е просто "сложно инструментално свирене" и "комплексни композиционни структури". Ще го кажа още веднъж - за мен лично прогресив рок се родее с класическа музика. Музикалната струтура там е подчинена на съвършено други закони и неписани правила. При групи от рода на DT всъщност говорим за композиционно усложнен метъл, но не и за прогресив рок в същината на понятието - още по-малко пък говорим за изкуствено образование и журналистическо клише, като прогресив метъла.

В това лично аз не виждам никакъв проблем и по никакъв начин не омаловажавам творчеството на този тип музиканти. Възпротивявам се към безразборното слагане на етикет "прогресив" за щяло и нещяло, само защото еди коя си група била изсвирила петнадесет минутно парче с пет прехода в него и концептуално разказана история...

Нищо лично, надявам се този спор да бъде конструктивен. Не твърдя, че аз съм прав. Твърдя, че лично аз така усещам нещата. Твърдя го защото слушам тази музика откакто се помня, но също така през последните тридесет години съм слушал достатъчно друга /различна от прога/ музика и не ми е никак приятно когато някой реши, че прогресив рок феновете не виждат по-далече от носа си.

[Satyr]

Тогава ти обявяваш симфо-метъла (Найтуиш, Епика, Афтър Форевър) за прогресив метъл

[marillion]

Satyr, on May 7 2009, 20:27, said:

Тогава ти обявяваш симфо-метъла (Найтуиш, Епика, Афтър Форевър) за прогресив метъл

Честно казано нямам задълбочени познания в творчеството на цитираните от теб групи. Слушал съм някои неща на Найтуиш и откъслечно Афтър Форевър. Казваш, че те свирят "симфо-метъл". Не познавам такъв поджанр в прогресив рока. Може би имаш предвид "симфони-прогресив"? Не знам, както и да е...

[Satyr]

Няма нужда да има симфо-прогресив
Ти казваш:

Quote

за мен лично прогресив рок се родее с класическа музика. Музикалната струтура там е подчинена на съвършено други закони и неписани правила.

Те точно така е при симфо-метъл групите. Ерго и без да си ги слушал, те трябва да са прогресив метъл.

Да вкараме в играта и тежката артилерия - Savatage. При тях има родеене с класическата музика до мозъка на костите и при това - обвързано със здрав и безспорно ясно чуваем метъл

[man on a mission]

Satyr, on May 7 2009, 20:40, said:

Да вкараме в играта и тежката артилерия - Savatage. При тях има родеене с класическата музика до мозъка на костите и при това - обвързано със здрав и безспорно ясно чуваем метъл

Нима Savatage не са прогресив? Аз поне винаги съм ги възприемал така.Но понеже прогресив за много хора е мръсна дума,гледам все повече да бягам от квалификации.Само когато е нужно и явно съм склонен да я използвам.Иначе току виж Ози ме разкъсал
Без никаква връзка с темата го казвам за пръв и последен път - прогресива за мен е най-великия,най-емоционалния,най-смисления и най-изразителния стил в музиката.ЗА МЕН!!!


П.С.В същност има общо с темата,защото ДТ са прогресив група

[Gillan]

Satyr, on May 7 2009, 20:40, said:

Да вкараме в играта и тежката артилерия - Savatage. При тях има родеене с класическата музика до мозъка на костите и при това - обвързано със здрав и безспорно ясно чуваем метъл

Мдаа Баш тежката Артилерия...
И по тази Пърпъл са си прогресив отвсякъде-То не бяха концерти за група и оркестър,то не бяха класически импровизации от по над 30 минути....