126 replies to this topic

[man on a mission]

Мисля,че така зададена, темата е най-близко до желанието на Marillion.Ще изкажа личното си мнение след като видя твърденията на другите съфорумци.Ако някой сметне,че темата е излишна или глупава,може да я разкара.Но да не давам аз акъл...Има кой да прецени.Та,ако имате интерес - дерзайте

[Ozzy]

Dream Theater са прогресив-МЕТЪЛ група. А не прогресив-РОК група. Разликата между двете не е никак малка, по моему.

[Svil]

И аз съм на мнението на Ози. Не трябва да бъркаме двете понятия. По принцип те не си противоречат, а се допълват. Но все пак са различни неща.
Общото на групата конкретно е във влиянията на класическите прог-рок групи върху товрчеството на Тиътър. И т.н.
Айде като стане дискусия пак ще се включа

[man on a mission]

Да де,но от мнението на Marillion прогресив метъла няма нищо общо с прогресив рока,а това според мен не е точно така.А мога да се закълна,че има фенове на класическия прог рок(в това число и аз),които ги харесват.

[Ozzy]

По начина, по който е зададена темата ми се струва, че съвсем спокойно можем да пуснем теми от сорта на:
"Имат ли общо AC/DC с блек метъла?"
или
"Имат ли общо Queen с траш метъла?"
Не че и по така зададени теми не може да се разсъждава, де... Сигурно не са една и две блек метъл групите, които се прекланят пред AC/DC и са хванали китарите именно заради тях, а пък първото в света траш парче е на Queen

man on a mission, on May 7 2009, 13:18, said:

но от мнението на Marillion прогресив метъла няма нищо общо с прогресив рока

А, не. Тука бъркаш. Според мен погрешно си го разбрал, мнанието му не може да е такова. Поради простата причина, че според него прогресив-метъла не съществува

[marillion]

Изхождайки от личното ми убеждение, че понятието "прогресив метъл" е изкуствено създадено с цел популяризиране на усложнената метъл музика, бих отговорил на горния въпрос с категорично НЕ.

Dream Theater нямат нищо общо с прогресив рока. Те са метъл група, свирят удължени и усложнени циклични композиции, използват метъл прийоми, често си служат с прогресивен подход при развитие на музикалните теми, но по същество никога не излизат от рамките на класическата метъл музикална форма.

Прогресив рок се родее с класическа музика - Dream Theater нямат нищо общо с класическата музика.

[man on a mission]

Прав си.Трябваше да измисля друго заглавие.На пример "Защо Dream Theater още не са изсвирили целия Close To The Edge,та барем да покажат,че имат общо с прог рок?"

[Svil]

Брой ме и мене. Мисля, че мога да мина за фен на класическия прог. Харесвам и слушам: Yes, Marillion (с Фиш), малко Genesis, за Пендрагон мисля всички научиха вече, слушам и други по-неизвестни неща от 70-те и ранните 80. Да не превръщам мнението си в списък.

[Svil]

man on a mission, on May 7 2009, 13:26, said:

Прав си.Трябваше да измисля друго заглавие.На пример "Защо Dream Theater още не са изсвирили целия Close To The Edge,та барем да покажат,че имат общо с прог рок?"

Това е една прекрасна идея. Мисля да им я предложа. Или на мейл или като се видим в КАварна

[marillion]

man on a mission, on May 7 2009, 13:26, said:

"Защо Dream Theater още не са изсвирили целия Close To The Edge,та барем да покажат,че имат общо с прог рок?"

Сакън, недей... Достатъчно ми беше полюцията с The Dark Side Of The Moon. Тази музика изисква повече от виртуозност в изпълнението, тази музика изисква отдаденост към произведението, отдаденост присъща на руските композитори, ако разбираш какво се опитвам да кажа...

[Svil]

marillion, on May 7 2009, 13:32, said:

Сакън, недей... Достатъчно ми беше полюцията с The Dark Side Of The Moon. Тази музика изисква повече от виртуозност в изпълнението, тази музика изисква отдаденост към произведението, отдаденост присъща на руските композитори, ако разбираш какво се опитвам да кажа...

Преиграваш уважаеми! Това, че ти лично не долавяш чувството в музиката им, поради една или друга причина, не значи, че такова няма. Мисля, няма да ми отречеш способността да намирам и усещам емоции в музиката. А щом аз (за себе си) намирам чувство и мелодия в музиката на Тиътър, бъди сигурен, че такова има. Влизаме отново в субективизъм струва ми се

[marillion]

Прав си, Свил, усещането за музика е крайно субективно чувство.

И все пак, въпреки че си фен на групата, няма как да отречеш, че кавър версията на флойдиската класика изпълнена от DT, звучи и изглежда прекалено стерилно, прекалено рутинно, прекалено суховато, а би трябвало да бъде театрално, би трябвало да бъде с онази премерена доза импровизация, би трябвало да бъде от изпълнена със сърце...

[man on a mission]

marillion, on May 7 2009, 13:32, said:

Сакън, недей... Достатъчно ми беше полюцията с The Dark Side Of The Moon. Тази музика изисква повече от виртуозност в изпълнението, тази музика изисква отдаденост към произведението, отдаденост присъща на руските композитори, ако разбираш какво се опитвам да кажа...

Тук до някъде съм съгласен с теб.Но мисля,че прекрасно знаеш,че няма такова нещо като "предаване на същата емоция или чувство" в кавър.Никой не е успял да го направи.И не заради друго, а защото не можеш да пресъздадеш тези неща,сътворени от автора им по същия начин по който той ги е писал.Аз поне не се сещам за такива.Но да кажеш че в ДТ няма емоция е като да твърдиш,че Елвис Пресли е първия вокал на Morbid Angel

[Svil]

marillion, on May 7 2009, 13:47, said:

Прав си, Свил, усещането за музика е крайно субективно чувство.

И все пак, въпреки че си фен на групата, няма как да отречеш, че кавър версията на флойдиската класика изпълнена от DT, звучи и изглежда прекалено стерилно, прекалено рутинно, прекалено суховато, а би трябвало да бъде театрално, би трябвало да бъде с онази премерена доза импровизация, би трябвало да бъде от изпълнена със сърце...

Ся, пак трябва да прослушам нещата, за да ти отговоря. Мен си ми е звучал ОК тоя концерт с Dark Side Of The Moon. Всъщност имам една забележка, а тя е, че прекалено буквално следват оригинала, а не влагат лично виждане и пречупване на песните.

[Stavrogin]

За да изсвирят успешно Close to the Edge, Портной и Петручи следва да преминат няколкогодишен курс по пеене, и пак, с оглед лимитираните им гласови способности, не е сигурно че ще се справят, така че очаквайте Close to the edge след три години усилени репетиции т.е по случай 40-годишнината на албума А иначе, разбира се, че имат общо с проггрупите от 70-те, които първи развиват концептуалните музикални албуми и дългите структури на парчетата, но струва ми се фунадамента им наистина е свързан повече с метъл музиката. В друг аспект в музикално отношение Тиътър се родеят повече с групи като Пърпъл или Сага, обърнете внимание че унисонното свирене на клавир и китара, заемащо основна част от музикалното структуриране в парчетат на Дръм Кръжока, е прийом наложен именно от Пърпъл и дорзвит в голяма степен от Сага в края на 70-те! В този смисъл прог метълът не е отроче на 80-те, а на 70-те, а негови пионери са именно споменатите по-горе Пърпъл и Сага, който се е занимавал с тези две групу му е ясно за какво говоря!

[marillion]

Svil, on May 7 2009, 13:53, said:

Ся, пак трябва да прослушам нещата, за да ти отговоря. Мен си ми е звучал ОК тоя концерт с Dark Side Of The Moon. Всъщност имам една забележка, а тя е, че прекалено буквално следват оригинала, а не влагат лично виждане и пречупване на песните.

Виж как лека-полека сближаваме мненията си.

Ето какво изкопах в тубата. За жалост не успях да намеря качествени записи на нещо от DSOTM, но и класиката Comfortably Numb ще свърши работа. Предлагам ти две изпълнения на тази класическа композиция - едното е на DT, а другото на специално създадената за целта трибют група The Australian Pink Floyd Show. Не казвам, че изпълнението на DT е слабо, казвам, че не това изпълнение е способно да ме разплаче, така както го правят Дейв, Родж, Ник и Рик. Финалното соло на Петручи е меко казано неубедително, разваля магията веднъж чута и набита в съзнанието ти завинаги в изпълнение на Дейв. Австралийците обаче го могат това нещо, вервай ми, на живо са убийствени, професионалисти до мозъка на костите си...

Dream Theater

TAPFS

[Svil]

Уви, в офиса нямам звук. Ще трябва довечера да преслушам нещата

[marillion]

Svil, on May 7 2009, 14:20, said:

Уви, в офиса нямам звук. Ще трябва довечера да преслушам нещата

Наистина ще те помоля да ги чуеш и сравниш безпристрастно, особено финалното соло. Пак казвам, не твърдя, че DT не се справят добре със задачата. Твърдя, че не това е кавър версията на Comfortably Numb която един безумен фен на Пинк Флойд като мен иска да чуе на живо...

[whiplash159]

И аз не харесвам как DT правят наживо "Dark Side of the Moon" и "Master of Puppets" заради прекалено стриктното им придържане към оригинала.

Когато обаче си говорим за това дали дадена група има общо с този или онзи стил мисля, че трябва да акцентираме основно върху авторските неща на въпросната банда, а не върху кавърите. В случая ти казваш, че ти липсва чувство в музиката им. Е, пробвай се да откриеш чувство тук. И понеже тази песен е с относително праволинейна структура можеш да чуеш и това и после ще си говорим за композиторски размах.

Инак основният недостатък на DT според мен е, че понякога допускат инструменталното им майсторство да надделява над нуждите на композициите.

Конкретно по темата: да, DT имат общо с прогресив рока

[marillion]

whiplash159, on May 7 2009, 14:33, said:

В случая ти казваш, че ти липсва чувство в музиката им. Е, пробвай се да откриеш чувство тук.

При цялото ми уважение към теб, бих те помолил да не ми предлагаш заместители, защото аз съм израснал с оригинала!

whiplash159, on May 7 2009, 14:33, said:

Конкретно по темата: да, DT имат общо с прогресив рока

И кое е общото между DT и прогресив рока? С коя група от класическия период на прога би могъл да сравниш американците? Дай ми малко повече разсъждения, моля те, знам че си способен на това...