186 replies to this topic

[man on a mission]

Jon Anderson е крайно надценен вокалист.Дори е дразнещ! Genesis и Yes като цяло (особено първите) са доста надценени за сметка на ELP, King Crimson, Van Der Graaf Generator и Gentle Giant.Tony Banks е крайно надценен клавирист! Къде го бутаме във висшата лига при Wakeman и Emerson??? Rush са повече прог от милиард групи нарочени за такива.The Fountain Of Lamneth е по-добра (19:57) песен от цели албуми на горепосочените.The Beatles са първата прог банда...Нема Муди Блусове, нема Кримсънови Кингове! Beatles се слушат от първия до последния (в тоя ред) за да се разбере влиянието им върху Queen до Floyd.Floyd прог ли са? Echoes е прог, AHM е прог.Peter Gabriel е бог! Фил Колинс е шлагеристче!Howe е Бог! Оня там в 90125 е шлагеристче (деба, пак тоя гаден Jon Anderson).
Dream Theater? Dream Theater са прогресив!!!

[Ozzy]

man on a mission, on 24 януари 2014 - 08:09 , said:

Dream Theater са прогресив!!!

Ама много е лесно ей така да изцепиш нещо и.... до там. Като казваш А, казвай и Б. Прогресив били. Хубаво, ама какво прогресив са? Прогресив метъл? Ако е така - не съществуват. Прогресив рок? Ако е така, не е така, защото marillion няма да каже "Да!".

Какво са те, всъщност?!

[man on a mission]

Какво са Dream Theater? Театъра на мечтите, т.е. те са Олд Трафорд, т.е. те са Manchester United!!!

[Ozzy]

Пак не изказваш нещата докрай. Dream Theater са Manchester United на какво?

[man on a mission]

На прогресив МЕТЪЛА

[Ozzy]

Ей, най-накрая! Бъдете малко по-смели, де. Marillion не е чак такова чудовище

[man on a mission]

Аз за DT и прог метъл кога съм говорил...Имаше я тая тема и преди.Тема без край.

[violator]

Ozzy, on 23 януари 2014 - 23:22 , said:

Чудех се аз, защо Sabbath никога не са ми звучали фригидно, а то ето заради какво било. Ей, добре че е бил ОНЗИ банциг, че иначе и до ден днешен щяхме да си слушаме честушки

Това е все едно да кажеш, че ако не беше Галилео Галилей и досега щяхме да смятаме, че земята е център на вселената и че слънцето се върти около нея.

И с онзи, и без онзи банциг, днес пак щяхме да си слушаме рифове. Глобалните явления са функция на времето и еволюцията, а не на разни личности.

[Ozzy]

Сигурно щеше да е някой друг. В това спор няма. Но е Iommi. И всеки успял хард рок / метъл музикант след него го признава. Кланя се пред Бог Tonny и казва: "Добре, че беше ти, Неподражаеми! Благодаря и хвала!!!"

Същото нещо казват всички успели прогресив метъл музиканти за Джимарата.

Както казах и по-горе - кой съм аз, че да споря с музикални величия.

Пък еволюцията нека си върви.

[marillion]

man on a mission, on 24 януари 2014 - 08:09 , said:

Jon Anderson е крайно надценен вокалист.Дори е дразнещ! Genesis и Yes като цяло (особено първите) са доста надценени за сметка на ELP, King Crimson, Van Der Graaf Generator и Gentle Giant.Tony Banks е крайно надценен клавирист! Къде го бутаме във висшата лига при Wakeman и Emerson??? Rush са повече прог от милиард групи нарочени за такива.The Fountain Of Lamneth е по-добра (19:57) песен от цели албуми на горепосочените.The Beatles са първата прог банда...Нема Муди Блусове, нема Кримсънови Кингове! Beatles се слушат от първия до последния (в тоя ред) за да се разбере влиянието им върху Queen до Floyd.Floyd прог ли са? Echoes е прог, AHM е прог.Peter Gabriel е бог! Фил Колинс е шлагеристче!Howe е Бог! Оня там в 90125 е шлагеристче (деба, пак тоя гаден Jon Anderson).
Dream Theater? Dream Theater са прогресив!!!

Опа...

[incarnate]

marillion, on 24 януари 2014 - 00:15 , said:

Как да кажа, вече съм на почти 44 и сякаш се уморих да преоткривам музика. В последните години се чувствам някак "comfortably numb" в моята пещера, с моите динозаври и съвременни герои. А, те са достатъчно продуктивни, не са никак малко и ми стигат за поне още един живот...

Много са ми близки размишленията на Marillion, тъй като и аз съм на подобна възраст.

Не споделям гледната му точка към групите, които не харесва (DT, etc) и които атакува, мъчейки се да събори обективни определения за тях („обективни”, в случая „всепризнати”) – доколко са виртуозни, доколко са прогресив и т н. Тоест смесва субективните понятия с обективни.

По-достойната позиция за мен щеше да бъде: „Добре де, виртуозни са, прогресив са, но не мога да ги понасям щото правят тъпа музика”. Аз бих казал нещо подобно.

Но пък в този случай нямаше да има говорилня.

[man on a mission]

Между другото John Myung днес има рожден ден. Жив и здрав да е!

Е т'ва ако не е прог аз започвам да слушам кънтри

[stormbringer]

man on a mission, on 24 януари 2014 - 09:10 , said:

Какво са Dream Theater? Театъра на мечтите, т.е. те са Олд Трафорд, т.е. те са Manchester United!!!

Т.е. са един потъващ кораб? вярно е, че вече не сме 90те и музиката им не е онова, за което хората ги обикнаха, ама все пак ...

[Ozzy]

^
Което ме подсеща, че е важно да се уточни, като кой Manchester United на прогресив МЕТЪЛА са? Онзи, при сър Alex Ferguson, или този сегашния, дето от пет бити дузпи вкарва една и крета в златната среда?

[Stavrogin]

Доста интересно е да четеш мнения на хора, изказващи се за ДТ, които не могат да изсвирят дори най-елеметарната гама на какъвто и да било инструмент. За отдавна доказали се "музикални инвалиди" като Маrillion /това, моля отбележете, не e обида към личността, а просто описание на една натрапчива като ноемврийска мъгла негова характеристика, но той какво е виновен?/ e понятно да не могат да вържат какво е общото на ДТ с прогресив музката. Изобщо диференциацията на прогресив музиката на метъл и рок, е като делението на различните периоди в класическата музика, което деление е обусловено най-вече не времево, а с оглед характеристиката на самата музика и често има периоди на преплитане във времето. Та прогресивният елемет във всяка една музика, метъл или рок, не произтича от нивото на техническа сложност при интерпретацията на музиката, сложността идва винаги от замисъла, от интелекта вложен в нея. Блестящ пример в това отношение е Kashmir на ЛЗ, прогресив пар екселанс, елементарна като изпълнение, но брилянтна като замисъл. Паралелът с класическата музика е добър и от гледна точка на това, че при нея никой не изследва въпросът "колко ноти има" въпросът се свежда до импресивния елемент. Впрочем въпросът за нотите, забелязъл съм, се изследва най-вече от тези, които нямат и грам понятие от тях, тук със сигурност им хора, гледали Амадеус и ще си спомнят лаикът-император.
Изобщо прогресив е дума клише, която е обръгнала от толкова коментари, че е загубил истинския си смисъл дотолкова, че някои оспорват принадлежността на ДТ към лоното на прогесив рока, и коментират вокалните качества на Джон Андерсън, който вероято няма и една изпята фалшива нота зад гърба си / да може да няма глас, но Шуберт също не е умеел да изсвири собствените си произведения/, говорят, че Йес били надценени и прочее комични неща. Бе изобщо глупава дискусия, ама подходяща, за да загубиш края на работната седмица, пишейки и четейки глупости

[Ozzy]

Ще те помоля да бъдеш малко по-внимателен когато квалифицираш други потребители от този форум. С други думи - без обиди.

Също така моля, да не ми казваш, че второто изречение в постинга ти не е обида.

Предварително благодаря.

[marillion]

Ozzy, on 24 януари 2014 - 13:29 , said:

^
Което ме подсеща, че е важно да се уточни, като кой Manchester United на прогресив МЕТЪЛА са? Онзи, при сър Alex Ferguson, или този сегашния, дето от пет бити дузпи вкарва една и крета в златната среда?

Няма никакво значение. При всичките си инкарнации през годините, с помощ от съдии и натиск от страна на дедо-сър, Man U sucks и това го знае всяко хлапе. Затова: "You'll Never Walk Alone!!" Това пък го знае и Вселената, нищо, че не се води прог...

[man on a mission]

You'll never walk alone си ходят самички от бая време.Като онзи другия му съратник в България.Сравнението с Юнайтед беше по-скоро в насока на това, че дълги години Театралите нямаха грешна стъпка, след това понамалиха темпото(качеството) и сега отново са във възход.Нещо, което е ясно че ще се случи и на Олд Трафорд. Независимо от моментното им състояние!
P.S. Някой да не остане с впечатление че съм фен на United.
P.S. 2 Как ми липсваше бай Stavrogin с лексикалните си познания по музика!!! Той е министърката на спорта в нашия форум!

Edited by man on a mission, 24 януари 2014 - 18:45 .

[stormbringer]

man on a mission, on 24 януари 2014 - 18:43 , said:

You'll never walk alone си ходят самички от бая време.Като онзи другия му съратник в България.

моля за превод

[marillion]

stormbringer, on 24 януари 2014 - 19:07 , said:

моля за превод

Предполагам прави аналогия (отново неуспешна ) между Ливърпул и ЦСКА...