243 replies to this topic

[Stavrogin]

Понеже да презираш там, където не почиташ е плебейско аз ще изброя трагикомичните за мен групи:

Ролинг Стоунс - за мен това е групата-загадка, никой от тях не може нито да свири, нито да пее, но....

Кис - преднамерената меркантилност убива всичко в изкуството, да оставим факта, че са трагични музиканти, жал....

Ю ТУ - това пък е най-надценената група в историята на рока, скука.....най-скучният китарист на света с певец повече Боно отколкото Вокс

Ози Озбърн - "певеца на народа", който не може да пее...

Muse - за тях съм казал каквото съм имал да кажа

Мановар - срам.....Никога не съм се срамувал повече от това, че принадлежа към човешката раса от колкото в момента, в който имах злата участ да присъсътвам на техен концерт..... мисля, че така пропаднал и конформиран бих се чуваствал на първомайска манифестация в Москва през 1977 или на нацистки сборище в Нюрнберг през 30 - те годни на миналия век.

Дайър Стрейтс - мрънкането на микрофон винаги ми е било непоносимо....ужасна група

Секс Пистълс - мисля, че бих ги разстрелял без да изпитам никаква жал....

Нирвана - гарга грачи, грозно, зловещо.......

[Stavrogin]

Тигър, on May 20 2011, 20:24, said:

Взето средно...
Твърдението ти е логически неиздържано, защото допуска, че феновете на Jethro Tull* и AC/DC са непресичащи се множества. А това категорично не е вярно. Всъщност ще се учудя, ако по-голямата част от феновете на Иън Андерсън и компания не харесват поне малко австралийците. Съответно имаш хора - много хора, т.е. прекалено много, за да бъдат статистическа грешка - попадащи и в двете категории. Което е - логически, т.е. според математическата логика - напълно невярно, предвид факта че "интелигентните" и "тъпанарите" по дефиниция са непресичащи се множества.
Впрочем, аз познавам пълни тъпанари фенове на почти всяка група, за която съм чувал. Изключенията са статистическа грешка.

---
*Впрочем, основно защото отношението ми към Jethro Tull е доста положително, не включих прогресив рока в списъка с жанрове, които не харесвам. Ограничих се само до прогресив метъла.

Твърдението ми е просто илюстрация-интерпретация на моята идея, мисля, че я схващаш.......Не твърдя, че примерът е статистически издържан!

[Тигър]

Принципно ти схванах идеята, обаче ми направи впечатление, че я защитаваш с лишен от логика пример. Много силно лишен от логика. Затова и се обадих. Както и да е, не мисля, че има някакъв шанс да променя твоето мнение, а и съм напълно наясно, че няма такъв ти да промениш моето, затова просто ще полюбопитствам...
Как се озова на концерт на Мановар бе, човек?

Edited by Тигър, 20 May 2011 - 19:49 PM.

[Stavrogin]

Тигър, on May 20 2011, 20:49, said:

Как се озова на концерт на Мановар бе, човек?

Любопитството не винаги е добродетел

[Jurisprudent]

Stavrogin, on May 20 2011, 19:38, said:

никой от тях не може нито да свири, нито да пее, но....

Не знам някой някъде някога да е поставял условие, че, за да си име и имаш репутация/(търговски) успех/фенове в световната популярна музика, трябва да можеш да пееш и свириш.

[marillion]

Jurisprudent, on May 20 2011, 21:06, said:

Не знам някой някъде някога да е поставял условие, че, за да си име и имаш репутация/(търговски) успех/фенове в световната популярна музика, трябва да можеш да пееш и свириш.

Аз честно казано нито мога да пея, нито мога да свиря, но за жалост нещо ми пречи да стана световно известен...

I've got wild staring eyes.
And I've got a strong urge to fly.
But I got nowhere to fly to.

[Jimmy Pop]

Stavrogin, on May 20 2011, 20:38, said:

Дайър Стрейтс - мрънкането на микрофон винаги ми е било непоносимо....ужасна група

Тъкмо бях тръгнал да се съгласявам с теб...

С тая "ужасна" група и по-горните ти разсъждения за съпоставяне интелигентността на слушателите спрямо музикалните им интереси се сгромолясват зловещо. Аз поне фен на АцеДеце и Стрейтс едновременно не познавам. Примерът също е произволен.

Иначе принципно съм съгласен, че любимата музиката в една не малка степен отразява личността, светоусещането и - ако щеш - интелекта на даден индивид. Просто няма как да си съзерцателен, съзидателен и мислещ човек и да припознаваш своите музикални импонанти в разпасани генгста-негрота (дори и с бял цвят на кожата) или порно-актрисите от Пайнер. Краен пример, но имащ своята естествена проекция и в тесните рамки на жанра "рок". Според мен. Говорим, разбира се, за ЛЮБИМА музика, а не СЛУШАЕМА (приемлива, приятна и т.н.). Това е изкуство и за неговото възприемане се изискват някакви специфично настроени рецептори. Изкуствената "толерантност" тук е излишна и... ами, изкуствена. Музиката, литературата, киното - всичко това са ястия за душата (т.е. химичният състав и прилежащите му реакции в сивото ни вещество). Ако бяха за тялото нямаше да водим този разговор - там всичко е универсално за всички ни. Кои точно душевни манджи и в какви дози пиремаме - това зависи от "душевния ни метаболизъм". Криворазбраната музикална солидарност води до киселини и стомашни разстройства. Нека пазим здравето си!

По основната тема - не мога да повярвам, че в този форум се появява такава... Какво значи да мразите група? Защо я мразите? Какво ви е направила? Изнасилила ви е кокошките? Пикала ви е в кладенеца? Защо трябва все нещо да мразим? Още повече пък музикална група, още повече пък в нашия жанр. Нима наистина мразите непознати за вас хора заради това, че те са се амбицирали, размърдали са си задника, опитали са да сътворят нещо и са го постигнали? Не ви харесват? Ок. Някой навира ли ви ги под носа? Когато Джеймс Хетфийлд позвъни у вас на вратата, нахлуе без да е канен в хола ви, завре си мазното дискче в уредбата ви, завърже ви за стола и ви принуди да изслушате цялата дискография на Металика, плюс демо записи и лайв концерти (като същевременно издълбае навсякъде по мебелировката ви "Metallica rures" и "Kill 'Em All", напикае мушкатото ви и осъществи анален контакт с канарчето ви), тогава го мразете (заедно с Металика)!

Аз не харесвам много групи. Някои ме дразнят. Някои са ми смешни. Но не мразя нито една!
Това е музика, за Бога! При това - НАШАТА музика. Щом и в толкова позитивно нещо намираме място за омраза - не знам.

Не трябва така.

[Jurisprudent]

marillion, on May 20 2011, 20:11, said:

Аз честно казано нито мога да пея, нито мога да свиря, но за жалост нещо ми пречи да стана световно известен...

I've got wild staring eyes.
And I've got a strong urge to fly.
But I got nowhere to fly to.

Сега...мисля, че се разбира какво искам да кажа. Колегата Ставрогин беше вързал много от примерите си с музикантски качества (Ози не може да пее, Боно също и т.н.) - аргументът ми мисля, че може да се разбере. Да имаш популярност и фенска маса в рамките на популярната музика, особено в наши дни, е свързано с много други неща, които не са дали си добър инструменталист, надарен (гласово) певец или способен композитор. Примери - бол, не мисля, че има смисъл да изброявам сума ти, които пеят на плейбек, някой им свири отзад зад сцената и т.н. Но се въртят по медии и печелят и се приемат за музиканти, звезди и т.н. Не вярвам, ако питаш Ози Озбърн, да се самоназове голям певец (в тесен смисъл на думата). Което не променя статусът му в световната музика.

А ти - може и да имаш талант, де да знаеш...Ако ти пречи нещо да взривиш световните стадиони, последното би било, че не можеш да пееш и свириш.

Edited by Jurisprudent, 20 May 2011 - 20:33 PM.

[Jurisprudent]

Jimmy Pop, on May 20 2011, 20:30, said:

Това е музика, за Бога! При това - НАШАТА музика. Щом и в толкова позитивно нещо намираме място за омраза - не знам.

Не трябва така.

Хубава ти е позицията и съм съгласен, особено за Хетфийлд, който влиза с взлом, но...разглеждал ли си последните страници на темата за Каварна...то не бяха шитни, то не бяха спекове, то не бяха оцети...омраза до шия. При нашата музика.
Така че - всеки, който изпитва особеното чувство да се изплюе по някои групи, да го прави тук, а не из другите теми, където се пише по същество. Заглавието "тотална омраза", така написано с кавички, се надявам да личи, че показва ирония.

[Jimmy Pop]

Jurisprudent, on May 20 2011, 21:43, said:

Хубава ти е позицията и съм съгласен, особено за Хетфийлд, който влиза с взлом, но...разглеждал ли си последните страници на темата за Каварна...то не бяха шитни, то не бяха спекове, то не бяха оцети...омраза до шия. При нашата музика.
Така че - всеки, който изпитва особеното чувство да се изплюе по някои групи, да го прави тук, а не из другите теми, където се пише по същество. Заглавието "тотална омраза", така написано с кавички, се надявам да личи, че показва ирония.

Да, разбира се. Аз не визирах конкретно факта, че се отвори такава тема, а по-скоро това, че действително съществува причина да се отвори. За мен това е непонятно. Но явно човешката природа не прощава на никого. Дори и на нас - хората в този форум, които се имаме що годе за (поне средно-) интелигентни представители на нашата раса. Или поне такива са ни претенциите.

Наскоро четох, че се водила ожесточена война между България, Македония, Албания и Турция за вселенския хит "Милионерче" - чий е всъщност оригиналът. Още по-наскоро пък ми разказаха за действителна случка - в някаква кръчма българин и турчин се сбили (ама яко) след спор за няква чалга. Хем се посмях, хем ги посъжалих. Ама ставащото напоследък в този форум ми навява неприятни асоциации на тези две събития. В случая обаче не ми е особено смешно...

[incarnate]

Jimmy Pop, on May 20 2011, 21:30, said:

Тъкмо бях тръгнал да се съгласявам с теб...

С тая "ужасна" група и по-горните ти разсъждения за съпоставяне интелигентността на слушателите спрямо музикалните им интереси се сгромолясват зловещо. Аз поне фен на АцеДеце и Стрейтс едновременно не познавам.

Аз СЪМ фен и на двете групи – или поне съм бил в различни периоди от живота си. Това от друга гледна точка е още едно доказателство за липсата на смисъл от категоризиране или търсене на зависимости. Иначе подкрепям казаното от теб.
Възможно е в някои периоди от живота ми преди 10 или 15 години да съм мразил някоя група, но сега на тази преклонна възраст намирам омразата за излишен разход на енергия още повече ако е свързана с музика, родееща се с рока.

[Jurisprudent]

Jimmy Pop, on May 20 2011, 21:05, said:

Да, разбира се. Аз не визирах конкретно факта, че се отвори такава тема, а по-скоро това, че действително съществува причина да се отвори. За мен това е непонятно. Но явно човешката природа не прощава на никого. Дори и на нас - хората в този форум, които се имаме що годе за (поне средно-) интелигентни представители на нашата раса. Или поне такива са ни претенциите.

Наскоро четох, че се водила ожесточена война между България, Македония, Албания и Турция за вселенския хит "Милионерче" - чий е всъщност оригиналът. Още по-наскоро пък ми разказаха за действителна случка - в някаква кръчма българин и турчин се сбили (ама яко) след спор за няква чалга. Хем се посмях, хем ги посъжалих. Ама ставащото напоследък в този форум ми навява неприятни асоциации на тези две събития. В случая обаче не ми е особено смешно...

Ти ме подсещаш с твоя коментар, че от известно време ми се върти в главата една идея да пусна едно проучване във форума, под формата на тема, за който се отзове, за разликата между поп, рок и чалга...Да проверим дали трите не се сливат на много места и дали все още рок музиката е натоварена с определени идеи/послания - и дали е била изобщо...дори си подготвих няколко примера за сравнение, интересни изводи може да извадим, но не е тука мястото.

[Jimmy Pop]

Jurisprudent, on May 20 2011, 22:14, said:

Ти ме подсещаш с твоя коментар, че от известно време ми се върти в главата една идея да пусна едно проучване във форума, под формата на тема, за който се отзове, за разликата между поп, рок и чалга...Да проверим дали трите не се сливат на много места и дали все още рок музиката е натоварена с определени идеи/послания - и дали е била изобщо...дори си подготвих няколко примера за сравнение, интересни изводи може да извадим, но не е тука мястото.

Общото между тях (поне между рока и чалгата) е, че са "социални феномени". Но приликите спират до тук. Дори като социални феномени двата вида музика не се родеят и на сантиметър. Просто феномените им се базират на коренно различна почва, имат коренно различни концепция и таргет и постигат коренно различни резултати.

Ако ти е интересно, ето една моя кратка синтезирана позиция за "феномена" чалга (макар и написана по друг повод).

Но това си е оффтопик отвсякъде.

Edited by Jimmy Pop, 20 May 2011 - 21:25 PM.

[Тигър]

Направи другата тема. Може би ще е интересна.

[Jurisprudent]

Jimmy Pop, on May 20 2011, 21:24, said:

Ако ти е интересно, ето една моя кратка синтезирана позиция за "феномена" чалга (макар и написана по друг повод).

Видях текста ти, съгласен съм с теб.

Тигър, on May 20 2011, 21:27, said:

Направи другата тема. Може би ще е интересна.

Темата ще я направя, но не сега, защото там съм заформил една теза и ще се опитам да я докажа с различни примери, което ще отнеме време, спорове, много плюене от странични наблюдатели и т.н., а в моментът точно не мога да отделя време и да се захвана с това точно. И аз като Jimmy Pop смятам, че става въпрос за социални феномени, но в последните няколко години все повече ме обхваща неприятното чувство, че рок музиката, която аз и може би много други съформуници смятат за носеща нещо повече от рок звук, а и светоглед, култура, идеи, послание и т.н....хич не се е развила така и ние субективно я натоварваме с такъв смисъл...такъв смисъл може да имат конкретни рок групи, но не и целия стил, и ако го разрежем като буца сирене, оттам ще потече поп в най-лошия му вид, че и много друго навяващо на чалга не само в музикален, но и субкултурен смисъл. Но това е тук офтопик, другаде ще дам примери и ще се опитам да го докажа, та може и да поспорим там.

[HeathenHeart]

Jimmy Pop, on May 20 2011, 22:05, said:

хората в този форум, които се имаме що годе за (поне средно-) интелигентни представители на нашата раса. Или поне такива са ни претенциите.

Начинът, по който се развива тази тема го доказва - няма тотални изтрещявания и простотии.

Jurisprudent, on May 20 2011, 22:49, said:

в последните няколко години все повече ме обхваща неприятното чувство, че рок музиката, която аз и може би много други съформуници смятат за носеща нещо повече от рок звук, а и светоглед, култура, идеи, послание и т.н....хич не се е развила така и ние субективно я натоварваме с такъв смисъл...такъв смисъл може да имат конкретни рок групи, но не и целия стил, и ако го разрежем като буца сирене, оттам ще потече поп в най-лошия му вид, че и много друго навяващо на чалга не само в музикален, но и субкултурен смисъл. Но това е тук офтопик, другаде ще дам примери и ще се опитам да го докажа, та може и да поспорим там.

Рок-музиката в началото е била музика на бунта, пък сега е просто машина за пари.

[Jurisprudent]

HeathenHeart, on May 20 2011, 21:53, said:

Рок-музиката в началото е била музика на бунта, пък сега е просто машина за пари.

Хмм...аз това ще се опитам да кажа - да не би да не е било така? Да не е било музика на бунта? А просто "поп"улярна музика, толкова, колкото всяка останала...а ние, имайки предвид какъв символ е рокът за хората в държави като нашата, да сме го възприели по по-особен начин...но това е абстрактно на едро за стила; групи на бунта - да.

Илязохме в офтопик, като направя такава тема -там.

Edited by Jurisprudent, 20 May 2011 - 22:07 PM.

[Jimmy Pop]

incarnate, on May 20 2011, 22:10, said:

Аз СЪМ фен и на двете групи – или поне съм бил в различни периоди от живота си. Това от друга гледна точка е още едно доказателство за липсата на смисъл от категоризиране или търсене на зависимости.

Имах предвид това, че не ми изглежда правилно да се набутват Стрейтс - група, която си свири здраво (и с един от най-талантливите и разпознаваеми китаристи, нищо че не може да пее) - сред групи, които наистина не блестят с инструментални и певчески умения. Не искам да защитавам тезата, че въпросните групи не струват, но Стрейтс наред с пънкари и поп рокаджии... Айде моля ви се.

Quote

или поне съм бил в различни периоди от живота си

Предполагам, че първо си бил фен на Диси, след това на Стрейтс?

[HeathenHeart]

Jimmy Pop, on May 20 2011, 23:14, said:

Имах предвид това, че не ми изглежда правилно да се набутват Стрейтс - група, която си свири здраво (и с един от най-талантливите и разпознаваеми китаристи, нищо че не може да пее) - сред групи, които наистина не блестят с инструментални и певчески умения. Не искам да защитавам тезата, че въпросните групи не струват, но Стрейтс наред с пънкари и поп рокаджии... Айде моля ви се.

Някой пък ще рече обратното, ако не е фен на Стрейтс, а на другите. (Не съм аз, защото твърдо съм за Стрейтс пред Диси.)

[Jimmy Pop]

HeathenHeart, on May 20 2011, 23:17, said:

Някой пък ще рече обратното, ако не е фен на Стрейтс, а на другите. (Не съм аз, защото твърдо съм за Стрейтс пред Диси.)

Нека си рече. Аз се опитвам да бъда обективен.

Ето - харесвам Мотърхед много повече от Уайтснейк. Но не бих казал, че първите са по-добри инструменталисти (да не говорим за вокалисти). Реакцията ми не беше фенска (или поне в по-голямата си част ). На съфорумника stavrogin обаче подозирам, че изцяло се базира на (не)фенство (спрямо Стрейтс).

Edited by Jimmy Pop, 20 May 2011 - 22:28 PM.