Jump to content

Тема за блус...


14 replies to this topic

#1 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock

Posted 15 August 2007 - 21:34 PM

Дискусията около предстоящия концерт на Gary Moore в София ме накара отново да си пусна неговото ДВД съдържащо представянето му на фестивала в Монтрьо през 1990г. Е, много е добър този човек. Перфектна китара, изключителен бенд, чуден глас. Абе роден за рок звезда, но...........не и за блус такава. :harhar: Какво му пречи, или по-скоро какво пречи на мен и мнозина като мен да възприемат Gary като блус изпълнител? Същото ли се случи с Clapton преди години, а защо да не причислим към тази група и иконата John Mayall...

Тези въпроси породиха у мен желанието да открия дискусия за блуса с настоящата тема. Предполагам темата е разнищена из основи от Вас някога в стария форум, но никога не е късно да възобновим дискусията. Най-малкото той, блусът съществува и го заслужава. Въпросите които винаги са ме мъчили на тема блус са няколко. Ще се опитам да ги изброя и споделя моята гледна точка, но за мен по-важно е да чуя какво мислите Вие. Къде съм прав, къде греша, какво пропускам? И така:

1. Трябва ли да си роден в калта на Делтата, за да свириш или по-точно бъдеш блус?
Най-старият въпрос задаван някога в музикалните среди според мен. През годините не намирам достатъчно аргументи с които да оборя утвърдителният отговор. Той сякаш идва от само себе си, но толкова ли е лесно да приемем по дефиниция, че блус може да свири само човек роден по онези митични, а също така и противни блата?

2. Трябва ли да си черен, за да свириш блус?
И тук се затруднявам да споделя категоричността на всеобщото мнение. Ако приемем, че блусът в основата си е социален феномен, то бихме могли да заключим, че той не е само американски феномен - още по-малко пък такъв на афроамериканците. Нима в Европа няма нищета, мъка и блус? Някак не се връзва, но ето аз не възприемам Герката, като блусар. Защо е така? Какво ме въвежда в предубеденост?

3. Блус ли е блусът или с други думи казано тъжен ли е блусът?
Понякога си мисля, че блусът е всичко друго, но не и тъжен. Как да наречеш обезателно тъжна, музика изсвирена от сърцето на човек решил да излее душата си? И то правейки това с глас и китара, а понякога и с още по-минималистични изразни средства. Ако приемем, че блусът в по-голямата си част разказва за ежедневието на работника берящ памук (в общоприетия случай), какво тъжно намираме тук? Та това е разказ за живота на един човек от раждането му до денят на смъртта му. За какъв блус иде реч тук? Това е реалния живот на истинския човек. Или с други думи, работникът няма ли мечти? Той само тъга ли е събрал в сърцето си? Това ли е ежедневието му?

4. Какво кара белият човек да свири, пее и харесва блус?
На този въпрос признавам си никога не намерих отговор. Може да съм с предразсъдъци, но не виждам връзка между тази музика и бялата раса. Което от своя страна пък автоматично противоречи на тезата ми от т. 2... Наистина е трудно да дефинираш нещата по категоричен начин.

И последният въпрос, който винаги ме е вълнувал в темата блус...

5. Блусът ли е основата на съвременната музика?
И тук вече имам твърда позиция. Аз не съм музикант, нямам музикално образование, не съм учил история на музиката, но вътрешно в себе си съм убеден в положителния отговор на този въпрос. Аз бих могъл да намеря блус във всяка музика от джаза до любимият ми прогресив рок. Така че, прав или крив съм, ще кажете Вие, но съм готов да споря... :crying:

И така, ще помогнете ли в името на блуса да реша в останалите няколко седмици струва ли си да отида в НДК на онзи концерт? За да мога освен да чуя, което предпочитам основно да правя на този етап, а и да видя с непредубедено око онзи северноирландец Gary Moore свирещ блуууууууусссссс.......
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#2 dave

    Not Knowing

  • Енориаши
  • PipPipPipPip
  • 505 posts
  • Location:Babylonian Tower
  • Interests:watching different roads and wonder where my own is rolling<br />waiting all day long for a change and it's showing

Posted 15 August 2007 - 22:04 PM

View Postmarillion, on Aug 15 2007, 22:34, said:

Тема за блус...
Прав си, че темата е много разисквана по старите форумни ширини.
Сега ще се опитам да те запозная бегло с част от дискусиите (за жалост без емотиконите и пунктуацията).
Може да е длъжко, но не е досадно, вервай ми!

Из старите про-рошки думотрошки:

------------------------------------------
Поема...в Блус-Брунга-схема

Dave:
Брунга ще засмучеш, знаех аз,
като космодиска - ишиас

Violator:
на ишиаса, таз - коварната болежка,
ти не гледай със насмешка,
и лекувай го с портвайн...,
не със диска на --> Ливайн

Брунга го лекува с блус,
знаем,....и по-рядко със КусКус
уж в графа "пионер" го слагат,
ама ще отиде пак да гледа Сабат

Брунга Палуун:
Млад си. И не знаеш как се случи
На Томи дадох блуса преди време.
Ето, Вайли, тук ще го научиш.

Violator:
въъъх, благодарско, о, блус братко,
темата е много свежа,
жаждата за блус ми утолява, казано накратко,
и вече аз не съм невежа...

Но истина една ще кажа аз сега,...за милиони:
на Томи може да си дал ти хляба,
но пък ножЪТ е в Айоми...


Dave:
Брунга гледа със насмешка
на коварните болежки...

С ишиаса щом закъса
и без диска на --> Ливайн,
без да си изгуби хъса,
стръкове памучни къса
механично със комбайн.

Трябва да се отбележи -
ей тъй блуса се омеси
с механичните бумтежи -
формата индустриална
бе превърната в реалност...

Violator:
...амчи, то тогава, кво излезе тука,
без изобщо като Джагър да се фука,
Брунга взе, че се получи,
майка и баща на все що днеска звУчи...

ако в този ритъм продължаваш,
на момъка от Делтата заслуги да раздаваш,
ще стане, знай, надут кат морж,
ще заприлича той на Ганчев...с първо име Жорж!

Dave:
Някой по-нагоре каза -
Жорж на Брунга е показал,
как да сложи свойте пръсти
за акорда вездесъщи...
Блуса, батка, изначало
Жорж и Шуши са създали!

П.П. Стига вече с тия рими,
че сатира довери ми, че секирата си точи
и след малко ще ни скочи



Violator:

Цитат от Сатир: Да, стига!

...Вайли смаяно с очички мига,
все се чудеше, кога ли СаТи
на памука ще ни прати

Полафихме за блус, акорди, Жорж,
ах, време царско,
на Дейв и Брунга -> благодарско!
позабавлявахме се, ся ще побереме,
да спреме тук е вече време




Брунга Палуун:
Цитат от Inferno: Като става въпрос за Брунга, вчера мисля го зърнах с една голяма торба и тъжно лице на една спирка в Пловдив.

Да. Туй бях аз

Блус Брунга не храни,
затуй в избори тлее.
Стана Брунга от лани
за Костов да пее.

Костов е мавър, а Брунга е черен -
по цвят ме подбраха на митинг да пея.

Inferno:
Немотията накара
Брунга своя черен гъз да дава,
Костов никога няма да цени,
как ще Брунга нарани
Violator:
и Брунга, скрил във джеба блуса
смешно на естрадата се друса,
а зад него политици
вият се във сто редици...

Без Брунга за къде са,
возят го на мерцедеса,
а пък той си пее, тихичко свирука,
но сърцето му, все там е --> на памука ...

Брунга Палуун:

Брунга три акорда не признава,
винаги е свирил
два!

Името му щом се споменава,
ти поклон ще сторваш -
до земя!


Dave:
Туй, че Брунга свирил е акорди два,
си е гнусна уйдурма!

Помни се, че този господин
знаел е акорд един !


Брунга Палуун:
Знаел го е,
но пък как!
Свирил го е сам,
на крак!

Свирил го е със синджир
на кракът му окачен.
Гледаш ти сега сеир,
но как блуса бе роден?

Бе във пот роден. Във смрад. И в мъка.
В горест. Във печал. И в зла разлъка.
Във колиби. В кал. Под дъжд. Под бич.
И в рана.
И защо е Брунга вейка – не е баба
Цоцолана?

Violator:
щот, от изгрева е бичил на хармана,
не е дремал като Кралят БиБи под юргана...
Брунга Палуун:
Тъй е то.

Живот ли бе да го опишеш,
а с писаното - задника да бришеш.

БиБи дето тук го спомена...

Плюнчи го, лигави тоз мустак
Гибсъна подпрял си на тумбак.
Кебапчета са неговите пръсти
и пак са, мамка му, чевръсти


Violator:
но пък, пусти и Люсил
кат бодил ми съ`й
забил...
Що парици той изкара
със луксозната китара,
докато Брунга, ах, немил-недраг,
дрънкаше на оня кух, закърпен брак,
струни късаше...и гриф едвам крепеше,
но пък блусът му вървеше,
как вървешеее


Dave:
Мда!
Със китара във ръка,
брал памука със уста!

И затуй е блуса мек и влажен
като рана на прокажен

Violator:
..., пред Брунга аз немея,
името му светло е, боята - тъмна,
да го споменавам - рядко смея,
но пък тук ли е, от смях ще гръмна ...


Брунга Палуун:
От акорд един -
та чак до Цепел'ин!
Този дълъг път се казва блус!
Спирам тук! Отивам за кус-кус.
----------------------------------------

* Колекцията е събрана от ВайлЮ и се страхува от строгия Сатирски поглед

Edited by dave, 15 August 2007 - 22:05 PM.

Next One Is Real

#3 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock

Posted 15 August 2007 - 23:03 PM

Благодаря за нетрадиционната лирика! Четивото е чудесно, не би следвало Сатира да се гневи толкова освен по причина човешка - неумение да се изразява в рими, като всички Вас. :harhar: Днес, нещо зациклих на Jeff Buckley ~Grace~ (с този албум все по-често ми се случва) и право да ти кажа музиката беше идеален фон на шекспировия диалог по-горе.

Въпреки всичко, с риск да бъда наречен невежа ще помоля за дискусия. Уви, красивата лирика не ми отговори на въпросите... :crying:
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#4 Hard rock fan

    Self Portrait

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1036 posts
  • Location:The land of no tomorrow

Posted 16 August 2007 - 08:37 AM

Ще ти отговоря с един цитат от книгата "Лейди пее блус".

Ето какво казва тя, по повод една немска суинг-група, на която попада в Берлин:

"Американските чернокожи музиканти трябва да свалят шапка на тези момчета. На Чарли Паркър и на другите като него, на мен и на другите като мен, джазът е в кръвта ни. И някак си естествено избива на повърхността. Но за тези момчета всичко това е нещо чуждо. Наложило се е да работят, да се учат, да слушат и да се упражняват; отреден им е бил далеч по-труден и заобиколен път.
Хвала и чест на родителите им. Хората в Европа изпитват уважение към музиката. За тях музиката представлява култура и независимо дали става въпрос за Бетховен или Чарли Паркър, те я уважават...."


Дали блусът е основата на съвременната музика?

В голяма степен. Но, за щастие, в основата на съвременната музика (btw...кое наричаш "съвременна музика") стои И Европейската музика.
За него необходимото и достатъчно доказателство за съществуването на Бог беше музиката.

#5 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock

Posted 16 August 2007 - 08:49 AM

View PostHard rock fan, on Aug 16 2007, 09:37, said:

(btw...кое наричаш "съвременна музика")

Всичко, освен класическа музика - в общия случай всичко написано от двадесети век насам...

Благодаря за цитата. Но някак си не го свързвам с блус. Суинга и джаза според мен са твърде наднационални, надрасови, надсоциални явления. Например, за мен най-добрата суинг група е и ще си остане The Commitments, а реално погледнато те са толкова далеч от тези води, че няма накъде...

Разбирам какво ми казваш, но си мисля, че ако заменя в цитата думите суинг и джаз с думата блус нещата няма да изглеждат толкова правдиви. Или пък греша? Въпроси, въпроси...
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#6 Hard rock fan

    Self Portrait

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1036 posts
  • Location:The land of no tomorrow

Posted 16 August 2007 - 09:10 AM

View Postmarillion, on Aug 16 2007, 09:49, said:

Всичко, освен класическа музика - в общия случай всичко написано от двадесети век насам...

Благодаря за цитата. Но някак си не го свързвам с блус. Суинга и джаза според мен са твърде наднационални, надрасови, надсоциални явления. Например, за мен най-добрата суинг група е и ще си остане The Commitments, а реално погледнато те са толкова далеч от тези води, че няма накъде...

Разбирам какво ми казваш, но си мисля, че ако заменя в цитата думите суинг и джаз с думата блус нещата няма да изглеждат толкова правдиви. Или пък греша? Въпроси, въпроси...

Съвсем немалка част (и не само като количество) от така формулираната "съвременна музика" (много общо понятие) се базира на споменатата класическа музика (нека я наречем Европейска), а не само на блуса.

Инак, аз забелязах, че в цитата не се говори за "блус", но нещата изглеждат точно такива (според мен) и що се отнася до блуса.
Пък и Били Холидей (макар да е джазова изпълнителка), пее и блус. Пък и джазът е...прогресирал блус. :)

Edited by Hard rock fan, 16 August 2007 - 09:12 AM.

За него необходимото и достатъчно доказателство за съществуването на Бог беше музиката.

#7 drivanov2003

    епископ

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 210 posts

Posted 16 August 2007 - 09:13 AM

View Postmarillion, on Aug 15 2007, 22:34, said:

но ето аз не възприемам Герката, като блусар. Защо е така?
Защото въпросният, е минал през групи като Colosseum Thin Lizzy, в началото на 80те има едни клипове дето се проявява като "шредер" - някак си не прилича на Брунга...
Щото изобщо аз много не разбирам, ама така наречения "бял" блус веднага се сещаме за Клептън, за Фри и Бед Къмпани,които са като начало рок изпълнители, и много трудно си спомняме - Джони и Едгар Уинтър (нали искате бели :) ) , и изобщо "бял" блус - там формацията е същата като рок банда - китари и тупани, няма сакс, няма брас, някой случайно надуе хармоника, евентуално има хамънд, по-рядко пиано.
Явно има няква магия в блуса - в момента който го чуеш, и ставаш почитател, и веднага почваш да опитваш и ти (от момента в който открих тайната на трите акорда и пентатониката до сега, свиря само това).

Quote

Пък и джазът е...прогресирал блус.
По-скоро джазът е...блус - вече писах мнението си че докато американците се престрашат да слушат блуса на Брунга , той отдавна ги е залял със суинг...което е форма блус.

Edited by drivanov2003, 16 August 2007 - 09:18 AM.


#8 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock

Posted 16 August 2007 - 10:19 AM

View PostHard rock fan, on Aug 16 2007, 10:10, said:

Съвсем немалка част (и не само като количество) от така формулираната "съвременна музика" (много общо понятие) се базира на споменатата класическа музика (нека я наречем Европейска), а не само на блуса.


Напълно съм съгласен с теб. Аз например винаги съм считал симфони прогресив рокът, който слушам за инкарнация на класическата европейска музика. Нещо повече, никога не съм бил убеден в правотата на приставката рок накрая... Знам, знам, сигурно много хора не биха се съгласили, но чичко Емърсън или умопомраченият Рик Уейкмън биха. Пак казвам говорим за симфони прог рок тук.

Но да се върнем към блуса. Можем ли, да открием блус навсякъде и във всяка музика създадена след появата му на бял свят? Ами тук съм по-склонен да отговоря положително. Та дори и някъде там, сред неокласическите мотиви на дуета Хакет/Банкс, аз чувам блус изсвирен от ритъм секцията Ръдърфорд/Колинс.
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#9 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock

Posted 16 August 2007 - 10:28 AM

View Postdrivanov2003, on Aug 16 2007, 10:13, said:


Явно има няква магия в блуса - в момента който го чуеш, и ставаш почитател, и веднага почваш да опитваш и ти (от момента в който открих тайната на трите акорда и пентатониката до сега, свиря само това).

Магията я има, но въпросът е защо тя въздейства относително еднакво на хора от цял свят без значение от народност, раса, социална прослойка? Какво те кара да поспреш и се заслушаш, когато чуеш Дж.Л.Хукър да ниже с дрезгав глас думите извиращо от душата му или пък го слушаш как се забавлява с останалите блусари в паузите между песните от албума Мистър Лъки. И всъщност лъки ли е той?

View Postdrivanov2003, on Aug 16 2007, 10:13, said:

По-скоро джазът е...блус - вече писах мнението си че докато американците се престрашат да слушат блуса на Брунга , той отдавна ги е залял със суинг...което е форма блус.

Напълно споделям мнението ти, след блуса нещата се видоизменят върху тази основа, включително и джаза. Поне според мен.
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#10 drivanov2003

    епископ

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 210 posts

Posted 16 August 2007 - 10:58 AM

View Postmarillion, on Aug 16 2007, 11:28, said:

Магията я има, но въпросът е защо тя въздейства относително еднакво на хора от цял свят без значение от народност, раса, социална прослойка?
Щото е магия :) :angel: :yes: :wacko:
Щото Гершуин като е чул - е успял да го предаде чрез средствата на класическата музика , така че магията пак да хваща...
Майка ми редовно ме мъкнеше в зала България на симфонични концерти, повечето от които "издържах" (то тва ако не е мъчение, два часа да пазиш тишина и да не мърдаш щот столовете скърцали) , но като засвириха Рапсодия в синьо - просто веднага ме плени , и то при условие , че бях сърдит нещо...

#11 georid

    манипулатор

  • Тамплиери
  • PipPipPipPip
  • 822 posts

Posted 16 August 2007 - 16:28 PM

Quote

...но въпросът е защо въздейства относително еднакво на хора от цял свят без значение от народност, раса, социална прослойка? Какво те кара да поспреш и се заслушаш...
Блусът е архетипна музика. Носител е на непосредственост. Не страда от културни натрупвания. Т.нар. съвременна музика е комуникация. Блусът е общуване. И чрез общуването - общение.

Той е архетипно общуване, отвъд езика и отвъд нотите, общуване на ниско (фундаментално) ниво. Релефът на блуса следва гънките на мозъка. Няма засечки във възприятието, чуваш това, което сякаш винаги си очаквал да чуеш.

За тази непосредственост помага и самата структура на блуса, начина му на поднасяне. Повторението. Мантрата. Безкрайното циклене на един и същ мотив е добре познат инструмент за „отнасяне”, за постигане на общение с Великото Всепроникващо Нищо.

Блусът е вечно завръщане към дома на първичното общение - домът на колективното несъзнаване, на неопосредственото. Блусът не е комуникатор. Блусът е съобщител.

Гънките на мозъка.
Релефът на блуса.

Амин!
Така е то.

#12 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock

Posted 17 August 2007 - 11:31 AM

View Postgeorid, on Aug 16 2007, 17:28, said:

Няма засечки във възприятието, чуваш това, което сякаш винаги си очаквал да чуеш.

За тази непосредственост помага и самата структура на блуса, начина му на поднасяне. Повторението. Мантрата. Безкрайното циклене на един и същ мотив е добре познат инструмент за „отнасяне”, за постигане на общение с Великото Всепроникващо Нищо.

Да така е, но как очакваш без да знаеш? Или по друг начин казано, не омаловажаваш ли самата музика? Въпреки, че блусът като цяло няма сложна музикална структура, в същото време не бих казал, че тя е елементарна. Което ме навежда на мисълта, че подсъзнателният рефлекс deja-vu тук не е водещ. Може би обаче греша, ху кноус...

View Postgeorid, on Aug 16 2007, 17:28, said:

Блусът е вечно завръщане към дома на първичното общение - домът на колективното несъзнаване, на неопосредственото. Блусът не е комуникатор. Блусът е съобщител.

Гънките на мозъка.
Релефът на блуса.

Амин!

Ако приемем за вярна тази теза и си представим, че блусът действително е изразител на вътрешния стремеж към единение без непременен колективизъм, то как би обяснил феномена в световен план. Ето, ние не сме англоезични, но посланията достигат до нас посредством музиката, интонацията, движението на изпълнителя. Но дали всички послания, всички изразни средства, достигат до нас? Дали всеки открива това което откриват и другите? Разбира се, че не. Най-малкото езиковата бариера пречи. Всичко това за нас не е съобщение, а по-скоро съприживяване на нещо чуждо. В това съприживяване аз виждам част от обяснението. Останалото може би е предварителната нагласа, която ни подготвя за блус. Но не бих искал да свързвам тази предварителна нагласа със структурата на блус музиката, повторението тук не играе за мен. По-скоро асоциацията...
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#13 drivanov2003

    епископ

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 210 posts

Posted 17 August 2007 - 14:01 PM

Сега, сигурно има и една-две обективни причини, блуса да стане основа все и све към днешен момент.(под блус разбирам всичко това което е възникнало от афроамериканците до 1950г включително джаза)
Пръвом, изведнъж нотите се оказват не толкова важни, важна е импровизацията, или свободата.
Разбира се тази свобода, веднага се поставя на пиедестал, и се обявява за гениално творчество.(За по-възрастните класически музиканти, "джаз" е всичко което не е написано с ноти от велик композитор,музика изсвирена в американска кръчма ,на раздрънкано пиано от пиян пианист НЕГЪР!!!)
Тази свобода става символ на цяло едно поколение (загубеното) , на цяла култура.
Другото е че все пак е рожба на Америка - днешният Рим - съответно англо-саксонската школа в естрадната музика взима връх и , като следствие днес - блуса е в основата на всичко (а не баса :D ) .

#14 georid

    манипулатор

  • Тамплиери
  • PipPipPipPip
  • 822 posts

Posted 17 August 2007 - 15:04 PM

Quote

но как очакваш без да знаеш?
Гънките на мозъка <-> релефът на блуса! Не елементарна, а на ниско ниво (фундаментална) музикална форма. Не дежа вю, а изказ на изначално вложеното в теб (и в мен, и в него, и във всеки). Архетип!
Майката, огънят, гръмотевицата, слънцето, тъмнината.
Блусът.

Това е, което ни говори в блуса - на всички хора от всички народи - бедни и богати, щастливи и нещастни, красиви и грозни, бели и черни, жълти и червени, пушачи и непушачи, педали и хетеросексуали. Социалната проекция на блуса (там за ангарията на памука, за прангите, чичо Томовите колиби и мъди уотъра на Мисисипи) е ограничена по място и по време. Когато блусът става градска култура (след 20-те години), всичките му кахърности за несправедливия живот, мъката и искрицата надежда, остават консервирани в него като поза, като холограмен знак върху кутийката. И толкоз. Те нямат значение.

А че повторението играе роля - играе и още как - дори и да не си даваш сметка за него. Дали ще е източна мантра, парче на AC/DC, хладилния ритъм на техното, вуду-барабан край ритуален огън или псалмите на евангелистка сбирка - безкрайното повтаряне на един и същ мотив те привежда в особено състояние :D
Така е то.

#15 Hard rock fan

    Self Portrait

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1036 posts
  • Location:The land of no tomorrow

Posted 17 August 2007 - 15:44 PM

View Postgeorid, on Aug 17 2007, 16:04, said:

Гънките на мозъка <-> релефът на блуса! Не елементарна, а на ниско ниво (фундаментална) музикална форма. Не дежа вю, а изказ на изначално вложеното в теб (и в мен, и в него, и във всеки). Архетип!
Майката, огънят, гръмотевицата, слънцето, тъмнината.
Блусът.

Това е, което ни говори в блуса - на всички хора от всички народи - бедни и богати, щастливи и нещастни, красиви и грозни, бели и черни, жълти и червени, пушачи и непушачи, педали и хетеросексуали. Социалната проекция на блуса (там за ангарията на памука, за прангите, чичо Томовите колиби и мъди уотъра на Мисисипи) е ограничена по място и по време. Когато блусът става градска култура (след 20-те години), всичките му кахърности за несправедливия живот, мъката и искрицата надежда, остават консервирани в него като поза, като холограмен знак върху кутийката. И толкоз. Те нямат значение.



Ако се съгласим с Юнг за архетипите на колективното несъзнавано (дали наистина и аз и индианецът и викингът и братът на Брунга и келтът и китаецът сънуваме едни и същи сънища и имаме едно и също усещане по отношение на архетипите? - аз не съм убедена, което не означава отричане, а усъмняване), то имаме ли и едно и също усещане за блуса?
Ти казваш: да, блусът е архетип на колективното несъзнавано. Аз не зная дали е така, но по-скоро си мисля, че не е.
Мисля, че музиката in general е архетип.
А конкретната музика е частен случай архетип (извинявай ако говоря глупости, ама психологията ми е крайно мътна нАука) и да: е колективно несъзнавано, ама базирано на конкретни културални натрупвания.
Ще рече: Брунга усеща блуса както са усещали дедите на Брунга, но аз не мога да го усетя тъй. От друга страна - Брунга не може да усети родопската гайда както аз.

Edited by Hard rock fan, 17 August 2007 - 15:53 PM.

За него необходимото и достатъчно доказателство за съществуването на Бог беше музиката.





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users