Jump to content

Deep Purple vs. Led Zeppelin......чесане на езици и показване на изключителни познания


309 replies to this topic

#1 Minstrel in the Gallery

    Too Old To Rock'N'Roll, Too Young To Die!

  • Енориаши
  • PipPipPipPip
  • 592 posts
  • Gender:Male

Posted 04 февруари 2011 - 16:23

View PostStavrogin, on Feb 4 2011, 13:58, said:

Koгато музикалната сцена е tabula rasa и нещата не са канализирани, както в началото на 70-те, са възможни много оклонения от принципа, Led Zeppelin са уникално стечение на обстоятелствата - добра визия, музикална компетентност, отличен мениджъмънт и един пробуждащ се огромен пазар САЩ. Deep Purple, например са една група, която превъзхожда Zeppelin във всяко едно отношение, но никога са нямали техния успех, явно, причините са други! Всъщност музиката на Пърпъл е в голяма степен визионерска и разкрива съвсем нови хоризонти пред рока и една нова музикантска насоченост на целия "твърд" клон в рока! Всъщност Led Zeppelin останаха уникални не заради друго, а заради способността си да представят музиката по един откровен начин, но тази откровеност не се отдаде нито на пънка нито на грънджа нито на алтърнатива, които безспорно се родеят с Зепелин, те си останаха само с една претенция и нищо повече! За Queen e трудно да се пише без тъга, ще кажа само, че колкото таланта им на музиканти е безспорен, толкова и решенията има за експлоатирането му са спорни. Пинк Флойд също по един чуден начин и стечения на обстоятелствата придобиха статуса си, само че все още има хора, които твърдят че след 1973 Флойд са предали каузата, аз не съм от тях, но и аргументите ги има! Въобще всъщност май си нацелил трите изключения от "правилото"! А последното ти изречение не го разбирам, какво общо има сложността с качеството, дали е просто или сложно това е въпрос на подход, а и простото за едни е сложно за други - не, така че въпросът дали нещо е сложно.... не е важно дали нещо е сложно, важното е да разбираш защо е сложно - когато нещо носи музиката в себе си трябва да си извратен за да си задаваш въпроса дали е сложно или не!

Оффтопик: Само да вметна - пълна щуротия написа тук, ама нейсе ... :yes:

Но нека говорим за Евровизията :rolleyes:
Факт е, че този конкурс се превърна повече в политически, отколкото в музикален. Гласуването не става на принципа "тази песен ми харесва", а на принципа "няма да гласувам за френската песен /респективно за франсетата/, защото не ме кефят като нация", а песента няма нищо общо. Не на последно място оставям и идеята гласуването да става със СМС-и, което облагодетелства дирижиращите конкурса да си изберат кандидат по своя воля, като същевременно спазват и разни странни геополитически рамки ...
В последните години няма толкова качествен изпълнител, който да е предложил наистина хубава песен, тя да е станала хит, да е спечелила Евровизия и после самия изпълнител да е направил нещо хубаво - демек явно конкурса действа като вид прокоба върху изпълнителите ... Но пък еднодневки и желаещи за лесна слава винаги ще има, което значи, че и този конкурс може да просъществува още бая време ... :D

Edited by Ozzy, 06 февруари 2011 - 14:42 .


#2 Svil

    кардинал

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 3368 posts

Posted 04 февруари 2011 - 16:43

View PostMinstrel in the Gallery, on Feb 4 2011, 16:23, said:

Оффтопик: Само да вметна - пълна щуротия написа тук, ама нейсе ... :rolleyes:
Абсолютно, аман от изхвърляници.

#3 Stavrogin

    епископ

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 283 posts
  • Gender:Male

Posted 04 февруари 2011 - 16:52

View PostSvil, on Feb 4 2011, 16:43, said:

Абсолютно, аман от изхвърляници.
E, аз просто изказвам м-не-ние, нищо повече! Всъщност да, може би в бързината не съм премислил изказването, по коректно за мен би било да напиша, че като цяло ги превъзхождат, а не във всяко отношение! това не ми пречи да обичам и двете групи еднакво, просто констатация!

#4 Тигър

    кардинал

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 1988 posts
  • Gender:Male

Posted 04 февруари 2011 - 17:45

View PostMinstrel in the Gallery, on Feb 4 2011, 16:23, said:

В последните години няма толкова качествен изпълнител, който да е предложил наистина хубава песен, тя да е станала хит, да е спечелила Евровизия и после самия изпълнител да е направил нещо хубаво - демек явно конкурса действа като вид прокоба върху изпълнителите ... Но пък еднодневки и желаещи за лесна слава винаги ще има, което значи, че и този конкурс може да просъществува още бая време ... :rolleyes:
Lordi...
Може да не са минали Kiss по слава, ама все пак са относително известни, струва ми се.

Бтв, аз ценя Deep Purple много повече от Led Zeppelin. Пък. Така де, само да си кажа, пък кой каквото ще да мисли. Все ми се струва, обаче, че и двете групи имат доста песни, които могат да се, хм, тананикат...
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”

#5 Svil

    кардинал

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 3368 posts

Posted 04 февруари 2011 - 21:27

View PostТигър, on Feb 4 2011, 17:45, said:

Бтв, аз ценя Deep Purple много повече от Led Zeppelin. Пък. Така де, само да си кажа, пък кой каквото ще да мисли. Все ми се струва, обаче, че и двете групи имат доста песни, които могат да се, хм, тананикат...
Ти не си критерий щото се кефиш и на новите изстъпления на Manowar :rolleyes:

Edited by Svil, 04 февруари 2011 - 21:27 .


#6 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock

Posted 05 февруари 2011 - 11:44

View PostStavrogin, on Feb 4 2011, 16:52, said:

по коректно за мен би било да напиша, че като цяло ги превъзхождат, а не във всяко отношение!

Сподели поне едно нещо в което ги превъзхождат, моля...
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#7 Abadon

    приятел на Чубака

  • Енориаши
  • PipPipPipPip
  • 577 posts

Posted 05 февруари 2011 - 11:51

View Postmarillion, on Feb 5 2011, 11:44, said:

Сподели поне едно нещо в което ги превъзхождат, моля...
от Пърпъл са се разроили толкова много групи, че дори и те самите не знат колко са
Знаете ли че ...

Мириса на пламъка от запалката мирише на изгорели косми от носа.

#8 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock

Posted 05 февруари 2011 - 11:52

View PostAbadon, on Feb 5 2011, 11:51, said:

от Пърпъл са се разроили толкова много групи, че дори и те самите не знат колко са

И с това те превъзхождат Зеп?
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#9 Тигър

    кардинал

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 1988 posts
  • Gender:Male

Posted 05 февруари 2011 - 11:58

View Postmarillion, on Feb 5 2011, 11:44, said:

Сподели поне едно нещо в което ги превъзхождат, моля...
Вокалната техника. Плант има много интересен глас, който пасва великолепно на песните му, обаче не е особено техничен, струва ми се.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”

#10 Abadon

    приятел на Чубака

  • Енориаши
  • PipPipPipPip
  • 577 posts

Posted 05 февруари 2011 - 12:07

View Postmarillion, on Feb 5 2011, 11:52, said:

И с това те превъзхождат Зеп?
ей не се излиза на глава с прогресар
добре тогава ще ти дам друг признак по който Пърпъл превъзхождат Цепелин. Пърпъл имат Райчо Черноморски
Знаете ли че ...

Мириса на пламъка от запалката мирише на изгорели косми от носа.

#11 Stavrogin

    епископ

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 283 posts
  • Gender:Male

Posted 05 февруари 2011 - 13:49

View Postmarillion, on Feb 5 2011, 11:52, said:

И с това те превъзхождат Зеп?
Виж сега, чуй Маde in Japan и Мade in Europe, от една страна и How the west was won и Songs Remains the same, едни истински шедьоври, от друга, и ако не схванеше с какво Пърпъл превъзхождат Зепелеин не зная как мога да помогна! Това, че Блекмор технически е на светлинни години пред Пейдж не виждам смисъл изобщо да се коментира, комбинацията от импровизация и техника и прецизност при Блекмор е на много високо ниво за времето си, докато Пейдж е силен в импровизациите, но само в блуссхемите, а техниката и прецизността му са меко казано слаби, всъщност, ако се замислиш, Пейдж има едно хубаво соло - Stairway ..... ! за вокалните способности на Гилън, Ковърдейл или Хюз в сравнение с тези на Плант......също е ясно положението, де факто Плант е тотално неспособен да се сработи с която и да е друга рок група, това е абсолютно сигурно, няма да напомням трагичното му представяне от 1992 на Уембли! Аз обожавам Зепелин, но няма как да не призная обективни неща като по-горе изброените!

#12 Ozzy

    All England Lawn Tennis Club Single Handed Champion of the World

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 9471 posts
  • Gender:Male

Posted 05 февруари 2011 - 16:37

View PostStavrogin, on Feb 5 2011, 13:49, said:

няма да напомням трагичното му представяне от 1992 на Уембли!
Няма да се уморя да повтарям, че ако аз бях на мястото на Плант, на следващия ден след концерта щях публично да се извиня на всички фенове на Queen. А още по-добре - на всички РОК фенове.
Това изпълнение е срам за рок музиката като цяло и едно от най-трагичните изобщо, от както тази музика съществува. :rolleyes:
I don't know how I managed it...

#13 Ozzy

    All England Lawn Tennis Club Single Handed Champion of the World

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 9471 posts
  • Gender:Male

Posted 05 февруари 2011 - 17:15

Леле, леле, леле... Сега си пуснах това "чутовно" изпълнение... Бях забравил колко зле всъщност е. Особено "силен" Плант е между 4:55 и 5:30. На това му се вика музикална немощ.

А каква песен само! Една от най-великите изобщо - и като текст, и като музика, и като послание. А тук - пълно насиране. Фреди бая се е повъртял в този момент :yes:

Алоооооооо, Плантьо, това не ти е "Тенк ю", дето и първолаците могат да я пеят... Като не можеш да плуваш - не скачай във водата :rolleyes: :D
I don't know how I managed it...

#14 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock

Posted 05 февруари 2011 - 17:36

View PostStavrogin, on Feb 5 2011, 13:49, said:

Виж сега, чуй Маde in Japan и Мade in Europe, от една страна и How the west was won и Songs Remains the same, едни истински шедьоври, от друга, и ако не схванеше с какво Пърпъл превъзхождат Зепелеин не зная как мога да помогна! Това, че Блекмор технически е на светлинни години пред Пейдж не виждам смисъл изобщо да се коментира, комбинацията от импровизация и техника и прецизност при Блекмор е на много високо ниво за времето си, докато Пейдж е силен в импровизациите, но само в блуссхемите, а техниката и прецизността му са меко казано слаби, всъщност, ако се замислиш, Пейдж има едно хубаво соло - Stairway ..... ! за вокалните способности на Гилън, Ковърдейл или Хюз в сравнение с тези на Плант......също е ясно положението, де факто Плант е тотално неспособен да се сработи с която и да е друга рок група, това е абсолютно сигурно, няма да напомням трагичното му представяне от 1992 на Уембли! Аз обожавам Зепелин, но няма как да не призная обективни неща като по-горе изброените!

Поради което на концерт на Плант в България се събират 300 души, а на концерт на Пърпъл в България се събират 10 000 души - цифрите са същите и за цял свят, само дето местата на изпълнителите са разменени...

Безсмислени спорове не ми се водят, музикалните вкусове са субективно нещо и всеки има право на мнение, но в конкретния случай, всякакво сравнение между двете групи от гледна точка на обективни фактори, противоречи и оборва изцяло субективната ти теза...
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#15 Ozzy

    All England Lawn Tennis Club Single Handed Champion of the World

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 9471 posts
  • Gender:Male

Posted 05 февруари 2011 - 17:55

View Postmarillion, on Feb 5 2011, 17:36, said:

Поради което на концерт на Плант в България се събират 300 души, а на концерт на Пърпъл в България се събират 10 000 души
Това не е точно така... На концерт на Плант у нас се събират 300 човека, когато концертът е на майната си (с извинение) за по-голямата част от феновете и е една седмица след голям тридневен фестивал, състоял се на същото място.

Иначе - Пейдж и Плант у нас събраха 6 500 човека. Концертът беше разпродаден за един ден.
I don't know how I managed it...

#16 Тигър

    кардинал

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 1988 posts
  • Gender:Male

Posted 05 февруари 2011 - 17:56

Концерт на Плант и Мистерията на българските гласове =/= концерт на Led Zeppelin. Това първо. Мисля, че ако беше станало някакво чудо и Led Zeppelin ляха обявили реюниън турне, вместо да се съберат само за един концерт, и по случайност бяха минали през България, и националният стадион щеше да им бъде тесен.

Второто... Ами, аз за инструменталните умения на Блекмор и Пейдж предпочитам да не говоря, понеже са на хиляди светлинни години пред мен, обаче що се отнася до факта, че Гилън, примерно, в добрите си години разполага с доста по-голям диапазон и по-добра вокална техника... Ами факт си е. Не бих казал: "Йок, по-добър певец е, ТОЧКА!", нали, понеже, все пак между добър и техничен певец разликата е огромна. Това, че Гилън е по-техничен, е факт. Това дали е по-добър всеки решава за себе си.

Бтв, изобщо не мога да разбера как точно от думите на Ставрогин извади този извод. Много добре си наясно, че вокално-инструменталното майсторство изобщо не е определящо за комерсиалния успех. Да не говорим, че Deep Purple са създатели на най-свирената песен в историята на рока. Даже си има рекорд на Гинес за това:

От това по-голум успех здраве му кажи...

Edited by Тигър, 05 февруари 2011 - 18:33 .

Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”

#17 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock

Posted 05 февруари 2011 - 17:56

Deep Purple (1968–present)

Studio albums - 18
Live albums - 34
Compilation albums - 22
Video albums - 15

Total: 89

Total certified sales: N/A
Claimed sales: 100 million



Led Zeppelin (1968–1980)

Studio albums - 9
Live albums - 3
Compilation albums - 9
Video albums - 2

Total: 24

Total certified sales: 129.9 million
Claimed sales: 300 million


Ако разгледаме съотношението години на активност, брой заглавия и общ брой продажби излиза, че Led Zeppelin са над три пъти по-продавана група от Deep Purple.

Ако приемем продажбите за единствено обективен критерий за оценка, тогава предлагам да помълчим.

EDIT: Слаб съм по математика, естествено, че съотношението не е 3 към 1, а много повече:

Deep Purple - 89 заглавия, 100 милиона продажби = 112 359 бр. средно за заглавие
Led Zeppelin - 24 заглавия, 300 милиона продажби = 1 250 000 бр. средно за заглавие

Edited by marillion, 05 февруари 2011 - 18:12 .

18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#18 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock

Posted 05 февруари 2011 - 18:05

Както вече казах, не ми се водят безсмислени спорове. Всичко е въпрос на вкус, никого не карам да променя музикалните си вкусове, но ако ще сравняваме нещо, нека поне да използваме обективни критерии за сравнение. В противен случай само си чешем езиците...

Това беше от мен по този офтопик, сега обратно към "Евровизия" и норвежкото предложение...
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion

#19 Ozzy

    All England Lawn Tennis Club Single Handed Champion of the World

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 9471 posts
  • Gender:Male

Posted 05 февруари 2011 - 18:07

View Postmarillion, on Feb 5 2011, 17:56, said:

Led Zeppelin (1968–1980)

Studio albums - 9
Live albums - 3
Compilation albums - 9
Video albums - 2

Total: 24

Total certified sales: 129.9 million
Claimed sales: 300 million

Плант да се извини на феновете. Пък продажбите никой не ги оспорва :rolleyes:
I don't know how I managed it...

#20 marillion

    I'm a Marquee veteran...

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 6135 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock

Posted 05 февруари 2011 - 18:13

View PostOzzy, on Feb 5 2011, 18:07, said:

Плант да се извини на феновете. Пък продажбите никой не ги оспорва :rolleyes:

На онзи концерт, всички с изключение на Джордж Майкъл, трябва да се извинят на феновете... :yes:
18.06.2017 - Phil Collins
19.06.2017 - Phil Collins
15.07.2017 - U2
13.10.2017 - marillion





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users