19 replies to this topic

[Blackiel]

Знаете в момента по какъв път се движи България. Интегриране на едни, на други, на трети, на пети. Така и трябва, трябва да има толерантност между хората, да се разбираме, да няма войни и да си живеем блажено. Трябва да има толерантност, защото ако избухваме срещу всеки който не ни харесва, тогава какво ще се случи?
Не всички малцинства са ми приятни, но се старая да не обръщам внимание на неприятните (поне аз така разбирам толерантността - колкото и да не ти е приятен някой да го траеш без да му създаваш проблеми).
Нетолерантността е изиграла много лоша историческа роля в религиозно, в расово и във верско отношение, довела е до смъртта на милиони хора. Всеки от тези хора е бил със своя история, със свои блики и роднини, със свои живот.
Толерантността е отношение на мнозинството към малцинството. Тя създава предпоставки за равенство.
Различни малцинствени организации за съжаление се опитват да изкарват сериозни пари и игоди от цялата тази толеранствена история. Те всяват сериозни обърквания сред гражданите до такава степен че да не може да се даде ясен отговор на въпроса Що е толерантност.
Изписах толкова неща до тук като предистория на нещо незначително което ми се случи (неначително е поне за мен де) все пак живота продължава, но неща като това могат да доведат до сериони последствия.
Баннаха ме от замунда за това че изразих възмущението си от качването на гей порно. Като всеки нормален човек гласувам с 1 за такива работи, за да се потиска тяхната популярност. Изказах какво мисля без да изразявам нетолерантност. Изказах възмущение че свободата на словото е била засегната цензурирайки постове на други потребители.
Изразих мнение че това е криворазбрана толерантност от тяхна страна, без нецензурни думи, без обидни квалификации. Изразих мнението че това е сексуална извратеност, която граничи със секса с животни и педофилията. В последствие бан.
Каква е тази демократичност от тяхна страна забранявайки свободата на словото? Не знам.
Вие били ли сте свидетели на случаи на така набиращата сили объркана толерантност? И толерантни ли сте изобщо?

[Kristin]

А, че хубав въпрос!
Толерантна съм. В ония ограничени количества. Нямам нищо против хомосексуалистите, но не мисля че хомосексуалността трябва да се натъртва и намазва с големи червени букви пред очите на света.
Нямам нищо против малцинствата. Но техните права не бива да граничат с нарушаването на моите такива.
И да! Толерантна съм!

[spiritt1974]

Вчера гледах фрапиращ случай на нетолерантност по пирамида на бтв. Темата беше нещо от сорта на " Да ограничим ли достъпа на провинциялисти в София? И как по-точно да го направим...." С. Петрова започна с това как пътувайки към ндк с колата си някакъв с монтанска регистрация объркал пътя, не се престроил навреме и въобще създал хаос в инъче перфектните софийски улици, после прочете писмото на изкукуригал дядка, който призова всички дошли в София след 1990г да си ходят по родните си места, защото не искали в провинцията смърдящи бали с боклуци и т.н. Въобще се направи опит за пълно противопоставяне между хората по един от най-смехотворните признаци- месторождение!
Никой не попита какво би станало, ако такива ограничения въведат в Европа към софийскте жители и на всеки кандитат емигрант му кажат: аааааа бегай си у шопското поле бате немаш жителство тука! Или пък защо се превърнаха булевардите в паркинги(сини зони), защо 4км околовръстно шосе се строи две години.....

[Rebel]

spiritt1974, on Dec 2 2007, 10:09, said:

Вчера гледах фрапиращ случай на нетолерантност по пирамида на бтв. Темата беше нещо от сорта на " Да ограничим ли достъпа на провинциялисти в София? И как по-точно да го направим...." С. Петрова започна с това как пътувайки към ндк с колата си някакъв с монтанска регистрация объркал пътя, не се престроил навреме и въобще създал хаос в инъче перфектните софийски улици, после прочете писмото на изкукуригал дядка, който призова всички дошли в София след 1990г да си ходят по родните си места, защото не искали в провинцията смърдящи бали с боклуци и т.н. Въобще се направи опит за пълно противопоставяне между хората по един от най-смехотворните признаци- месторождение!
Никой не попита какво би станало, ако такива ограничения въведат в Европа към софийскте жители и на всеки кандитат емигрант му кажат: аааааа бегай си у шопското поле бате немаш жителство тука! Или пък защо се превърнаха булевардите в паркинги(сини зони), защо 4км околовръстно шосе се строи две години.....

Много ме провокира с това, което си написал, а и преди време Гимли ме провокира, като обяви ненавистта си към София. По принцип си абсолютно прав, съгласна съм с теб. Всеки има право да живее, където си поиска, така е. Да не стигаме до идиотската опозиция, която винаги ме е вбесявала, а именно софиянци срещу останалите. Няма значение къде е роден човек. Обаче аз искам да споделя следното от гледната точка на човек роден и пораснал тук. София беше много хубав град преди няколко години. А преди още години е бил прекрасен, доколкото знам от това, което ми е разказвала баба ми примерно. Та какво целя да ти кажа - от известно време насам градът е препълнен и се пука по шевовете от хора. Строителството вече не остави празно пространство никъде, има жестоки задръствания, защото жителите са повече, отколкото е капацитетът на града. Но не това е толкова кофти, колкото манталитетът на много хора. Много хора идват от село и си се държат по същия селски начин, вместо да се опитат поне малко да се култивират. Не искам да обидя никого, защото пак казвам - месторождението няма значение. Но за мен е кофти не да си по произход от провинцията - ни най-малко, кофти е провинциалният манталитет. Мога да посоча много конкретни примери на простотия, с които ежеднево съм се сблъсквала и се сблъсквам, но ще отнеме много време. А впрочем този проблем го има и в другите големи градове, защото вече има тенденция на съсредоточаване на населението по градовете.
Относно това, което каза за чужбина - в някои случаи чужденците имат право, защото доста от българите, щъкащи из Европа са точно копие на Бай Ганьо, ама няма разлика! И по този повод имам конкретни впечатления и преживявания, които вече са със статут на вицове сред приятелите ми.
Така че истината е някъде по средата - всеки има право да живее където иска, но трябва поне малко да се съобразява със средата, където е попаднал....

[Rebel]

Мисля, че аз казах точно същото, че няма значение откъде си, а какъв си. А относно култивирането - тука нещо си ме разбрал погрешно - това важи за всички хора като цяло. Щото културата е приоритет на човека, не на животните и зависи не от местожителството, а от личното желание и възпитание. И въпреки че нееднократно изтъкнах, че това противопоставяне е тъпо и не го приемам, ти пак точно така си ме разбрал.
А че простаци и олигофрени има навсякъде - 100 % съгласна, тва си ни е национална черта.
Ей това имах предвид - че когато човек попадне в друга среда (друг град, друга държава) би трябвало да се опита да приеме положителното и да избягва негативното. Не обратното.

[Джуджето_GIMLY]

Rebel, on Dec 2 2007, 11:12, said:

Много ме провокира с това, което си написал, а и преди време Гимли ме провокира, като обяви ненавистта си към София.

Е аз не съм толерантен само към контрольорите и таксиджиите
Общо взето откакто идвам в София почти всеки месец ми прави впечатление, че града става все по-зле и по-зле. За преди това нищо не мога да тъврдя, защото не съм идвал толкова често, а и ми е дремело каква е София при положение, че съм бил хлапе
За съжаление и Пловдив взе да става шибан като София. Имаме си вече задръствания, идват нови хора и попрепълват града макар и в не такива размери като София или градовете по Черноморието само, че това се забелязва.
И въобще кой голям град не е шибан?
Дори любимиями Самоков взе да става отвратителен в последната година

[spiritt1974]

Всъщност исках да кажа, че проблемите на нашия град идват от лошото му управление, а не от хората от провинцията или от столицата. За да замажат некъдърността, безсилието и престъпленията си, управляващите прехвърлят топката към новодошлите най-често обявявайки бомбастични цифри като над 2 млн, че и три млн щели да станат жителите според зам. кмета по транспорта, някакви надути цифри на новорегистрираните автомобили, без да се отчита колко от тях са на лизингови компании и откъде са техните клиенти, колко коли са със софийски номера, но се карат с пълномощно извън София, защо със сините зони намалиха с 50% проходимоста по всички основни булеварди, защо край метростанциите вместо паркинги се строят кооперации, защо светофарите са през двеста-триста метра без никаква координация между тях.....въпроси, въпроси които обаче никой не задава, а само настройват хората един срещу друг. Междудругото според официалните преброявания населението в София намалява-от 1,2млн в началото на 90-те до 1,09млн през 2001г от когато са последните статистически данни т.е. поне 110хил надолу, което звучи съвсем реално на фона на това че в старите блокове апартаментите останаха с по една бабичка, а в новите вечер светят по 3-4 жилища! Всъщност си мисля, че ако хипотетично след 1990г никой нов не беше дошъл в София, икономиката на града щеше да рухне. Пък и кой щеше да ни строи офисите и мезонетите? Пак повтарям тук проблемът въобще не е в пренаселеноста, каквато си я измислят общинарите, а в лошото управление, може би умишлено водено от група хора, защото как инъче ще обосноват идеите си за платено влизане в центъра, ако предварително не се създаде хаос и безредие? Само защото в Лондон и Стокхолм е така едвали щеше да е утеха дори и за баш кореняците . А да сравняваме тези градове с нашата столица е жалко, смешно и безумно.

[Змей Горянин]

Не знам дали през 2001 сме били 1.2 млн. ама от последното преброяване мисля, че възлизахме на 2 млн. Ти може да приписваш "илюзията" за пренаселеност на умишлено лошо управление, но аз пренаселеността си я виждам с очите си. Огромно количество автомобили. Вечер от 17 до 19 часа и сутрин от 8 до 10 накъдето и да тръгнеш си в задръстване. Вярно е, че 1/3 от автомобилите са с провинциална регистрация, но това не означава, че всички те си тръгват вечер. Напротив - живеят под наем, в студ, общежития и къде ли не. Вечер като си дойда в 11:00 у дома и няма място за паркиране на моята улица. Това кога е било?? Пренаселено е и още как. А за ремонта на околовръстното - този ремонт е трябвало да започне преди 10 години. Сега е с пъти по-трудно да се направи, защото поради голямото застрояване по южните квартали трафика там е кошмарен. Чест прави на Борисов, че се емна да прави нещо по околовръстното - къде през отпускарския сезон, къде през събота и неделя, къде успоредно на движението. Защото Софиянски остави разруха, корупция и забатачване във всички посоки.
За сините зони - не си съвсем прав. Сините зони регламентират спирането само от едната страна на улиците, при това платено. В сравнение с безразборното и неограничено паркиране преди това не бих казал, че сега булевардите са по-блокирани, даже напротив. Аз, като живеещ в центъра, ненавиждам сините зони, но докато не се изградят подземни/надземни паркинги за хиляди автомобили няма друго решение.
За зелените вълни по пътищата - има ги, коклото и да е странно - съществуват, доколкото е възможно, и можеш да ги усетиш когато пътуваш вечер към 10- 11... Но когато разстоянието между 2 светофара е пълно с коли няма начин зелената вълна да оправи движението. Разстояние, което взимам в пиков час за 1 час вечер взимам за 15 мин, а светофарите са си същите. Като цяло решението и стиковането на светофарите в зелени вълни е задача с толкова много неизвестни, че ми се струва невъзможно да се постигне.
Като малък четох една книжка - "Лиско в Квадратания". Там в столицата на въпросната Квадратания беше останало само 1 свободно място в движението и колите се придвижваха подобно на тези игрички, при които се редят 15 квадратчета в поле 4х4. И всички умираха от страх да не дойде някой отнякъде и да заеме въпросното място. Но, разбира се, всички си седяха по автомобилите и пътуваха с дни до работа и обратно Проблемите на столицата са толкова много, че години трябва да минат за да се оправят нещата. Важното е да се работи в тази посока
Сори, че изместих темата. И да - хората от провинцията се справят зле зад волана в столицата. Главно защото не я познават. Защото за да се престроят за направо на някое кръстовище те е трябвало да го направят далеч преди да се види знака с коя лента е за направо, а когато го видят вече е късно, понеже колоните са плътни. И почва едно пренаместване, едно блокиране на лени и т.н.

Edited by Змей Горянин, 03 December 2007 - 15:49 PM.

[marillion]

Тази тема инкарнира и се превърна в традиционно противопоставяне София <=> провинцията.

Още от незапомнени времена софиянци се чувстват неловко в провинцията, а провинциалистите подтиснато в столицата. Защо се случи така?

Преди години беше ясно. В София бяха съсредоточени всички материални и културни блага от университети до концертни зали. Като прибавим към тях и "луксозните" стоки продавани само и единствено в "ЦУМ", "Дет Маг", "Халите", "1001 стоки" и венеца на соц хуманизма наречен "Показен магазин" ни става ясно, защо линията на трамвай № 1, № 7 и № 15 свързващ централната ж.п. гара с центъра на София бе най-натоварената в градския транспорт.

Времената днес са други. Стоките в София се намират и в провинцията. Всички онези материални блага, които притежаваха столичани, днес са достъпни и за жителите на малките градове. Единствено остана културата, като една от отличителните страни на София. Вярно, че все повече промоутъри организират концерти и извън столицата. За Каварна нещата не са представителни. Там други фактори допринасят за активния рок живот през последните години. Но, като цяло все още София е предпочитана дестинация за промоутърите. Друго съществено различие между столица и провинция е размера на работната заплата. Знам, че в провинцията заплатите са по-ниски, но не приемам за чиста монета, че те са значително по-ниски, защото трябва да се вземе предвид и факта, че в София стандарта на живот е далеч по-висок и разходите са по-големи.

И така, какво все още предполага подобна полемика и противопоставяне?

От години се чудя, кога и в нашата страна фактът, че живееш в столицата ще започне да се приема по-скоро с гримаса, отколкото с възхищение. Аз например с радост бих напуснал този град стига да имах работата си и всички останали комунални блага и някъде другаде в провинцията.

[georid]

marillion, on Dec 3 2007, 17:42, said:

кога и в нашата страна фактът, че живееш в столицата ще започне да се приема по-скоро с гримаса, отколкото с възхищение.

Отговорът се съдържа в собствения ти пост :

Quote

с радост бих напуснал този град стига да имах работата си и всички останали комунални блага и някъде другаде в провинцията.

[slartibartfast]

Интересно е, че в немските градове задръстванията са забравени във вида им, на който се наслаждаваме тук. Това не означава, че там няма миграция. Само че хората имат дългосрочна ориентация и решават проблемите си стратегически, т.е. създават се обходни маршрути, надлези, система за паркиране, удобни указателни табели, нещата не се решават "на парче" с подновяване и разширяване на улици, а се преосмисля цялата организация на движението. Докато нашето общество не приеме този модел ще кретаме, а задръстванията ще стават все по-обичайно явление.

По темата: да дефинираме първо какво разбираме под "толерантност". За себе си мисля, че не съм толерантен, но се опитвам да проявявам разбиране към различията, "различен" не означава непременно "по-лош". Метълите са различни, затова и в обществото има отрицателна нагласа към тях. Това идва от непознаването на другия и от това, че общността се чувства застрашена от "чуждия".

Не бих оставил детето си в ръцете на гледачка-педофил.

Може би толерантността свършва там, където "различието" преминава в "извращение". Само че, къде е границата? Кой е безгрешен и ще хвърли първия камък?

[Javor]

Аз съм от малкото добри хора в последно време, които след завършването на университета си се върнах на село да си живуркам Факт е че основен стимул за това е, че имам добре платена работа. Обаче в последно време ми прави впечатление, че дори и в наше село (демек Ямбоооол е града) движението стана по-натоварено, отколкото преди 5-6 години, дори към 17 часа от работното си място на висоооокия седми етаж виждам как се образува нещо като задръстване Незнам дали жителите на града се увеличават (всички твърдят обратното), но като цяло автопаркът в страната ни явно доста се е увеличил и всеки си върши работата из градовете с личната си кола, което води до по-големи или по-малки задръствания из нашенските пост комунистически градове, чиято инфраструктура е предвидена за всичко друго (ба ли го за какво), но не и за това всеки да си има личен автомобил, който се използва постоянно, а не само за ходене на село и на почивка. Улици и булеварди в градовете не са замислени както трябва, градските транспорти са меко казано неоптимизирани, гнусни и прочие, новите строежи се възползват от готовата инфраструктура и около тях не се мисли нова такава, която да поеме бъдещия поток от автомобили и т.н. може да се изреждат мнооого очевадни неща, за които обаче управляващите или не се замислят или не искат да се замислят, защото не им отърва. Доста от проблемите на София според мен, както и предполагам на други малко по-живнали градове, не идват само от това, че в последните години населението им се увеличава (пак да спомена моя град - началото на 90те години се водихме 90 хиляди, сега се водим 70 хиляди, което е доста оптимистично смятам т.е. не нарастваме), а и от това, че те просто не са замислени като инфраструктура, която да поеме трафик ако всеки човек се мотка с личния си автомобил. Вместо да се намират решения в тази насока обаче, градовете ни се застрояват съвсем безразборно (не ми е ясна съвсем функцията на градския архитект ама то сигурно и на самия него не му е ясна), с което още повече се засира ситуацията, хората се изнервят и почват да се псуват на селяни, провинциалисти, шопи, майни и прочие.

[Svil]

Яворе, освен да се подпиша и аз под твоето мнение

[Xristo666]

По въпроса за хомосексуалистите и до колко трябваа да сме толерантни към тях мисля, че трябва ад приемаме тези хора, такива каквито са, защото те не са виновни за това, че са такива, хомосексуалността е генетично заложена още с раждането (поне така съм чул де).Но наистина не съм съгласен с това тя да се натрапва на нормалните хора, все пак всеки е такъв какъвто си иска и другите трябва да го приемат, но не и ако започва да го натрапва и да парадира с това (както прави един тлъст ром в родината ни )Аз уча немски вече от около три години и това лято трявбаше да прочетем едан книга.Историята беше за негър, който е с хомосексуални наклонности и освен всичко е болен от спин.Та в тази книга доста добре беше описана ситуацията в Германия, как приемат хората там по-различните и нещата не са много по-различни от тук.

За въпроса дали трябва всички, които не са родени в София да се върнат по родните си места мисля, че нетрябва.Все пак живеем в една демократична страна и всеки има право да живее където си поиска и е много глупаво да има изказваня от рода, че в София трябва да живеят само родените в града.Друг е въпроса, че някои хора нямат елементарни ценности и възпитание и се държат по най-просташкия начин, но това е проблем на цялата ни нация без значение кой къде е роден, всичко е въпрос на възпитание и начин на мислене.Това, че населението на града разсте също е нормално, в момента столицата ни се развива в един голям европейски град и в реда на нещата да разсте, това че има некадърници в общината, всичко в родината ни става бавно и мъчително и всеки иска да припечели колкото може повече за себе си е отделен въпрос.А през 1879, когато София е обявена за столица е била с население едва 18 000 души

П.С. В Самоков наистина взе да става много зле, колите сякаш се увеличават всеки ден пък и ПТП-тата

Edited by Xristo666, 01 October 2008 - 16:44 PM.

[Blacky]

Иво Сиромахов:

Quote

7. Толерантността към гейовете

Защо точно към тях? Човек или е толерантен към всички или не е. Защо трябва да има определена категория хора, към които да сме по-толерантни?

Защо трябва да търпя нагли гейове да навират в полезрението ми аналните си въжделения?

Нямам нищо против тях - нека завират в отворите си каквото им харесва, но да го правят тихомълком.

Ние, хетеросексуалните, сме много по-дискретни и ненатрапчиви в това отношение.

И ако обичат, да не ми излизат с номера, че са РАЗЛИЧНИ. Всеки човек е различен и заслужава толерантност.

Подписвам се!

[Digger]

...както казва Светльо (цитирам по памет):
"гейовете трябва да преглътнат факта, че им викат педерасти, като се има предвид какви неща гълтат"...

...а за толерантността (една много обичана от мен тема ) - такава не съществува!!!

....и нали все пак всички от село сме тръгнали, за да дойдем у голямата селяния на село...

Edited by Digger, 08 October 2008 - 13:36 PM.