102 replies to this topic

[Тигър]

А кой щеше да замести Киске и какво щеше да стане? Helloween са преценили, че Дерис е най-добрият избор и вече петнайсет години са с него.
Бтв, дразнещо много движения на сцената прави вокалът на Sixth Sense. Виждали сте го - подскачания, индиански танци, маймунджилъци. Знаете и реакцията на публиката - гора от средни пръсти и т.н. Да твърдиш, че Дерис прави това, е, как да го кажа, неправилно.
Пък това изпълнение си е много добро, пък:

Единственият му проблем е, че го пее Дерис. Макар че целият концерт не е на висота, всъщност.

[Minstrel in the Gallery]

Приемам личното мнение на всеки, и тона ми е хумористичен, а не заядлив, затова съм сложил и съответната емотиконка. И не смятам, че това е изблик, а просто изказване
Второ - знам, че има много хора, които харесват Хогарт в Мерилиън и ако някой ми напише на майтап подобно нещо, в никакъв случай няма да се засегна.
Трето - от вокално-техническа и музикантска гледна точка Хогарт е по-добър от Фиш /ни най-малко не споря/, но от емоционална, душевна и поетична гледна точка класирането ще е в полза на чичко Дерек

[violator]

Minstrel in the Gallery, on Jul 30 2009, 12:15, said:

Приемам личното мнение на всеки, и тона ми е хумористичен, а не заядлив, затова съм сложил и съответната емотиконка.

Съответната емотиконка - си я сложил в края на мнението, където отдавна вече говориш за друго. След цитираните фрази си сложил емотиконка - . Което в контекст с написаното изразява насмешливо отношение, а не хумористичен тон. Не е желателно да виждам насмешливо отношение към нищо и никого в този форум, освен ако очевидно не го заслужават. Мнението на dqdo си е абсолютно на място по темата и не ангажира никой с насоката си.

Quote

И не смятам, че това е изблик, а просто изказване

Щом е преценено, че тонът ти е неподходяш и съм си направил труда да ти обърна внимание, значи има защо! С обясненията дотук.

[whiplash159]

Харесвам Дерис. Обожавам Киске.

Прослушах Helloween с "Keeper of the Seven Keys II" и "Pink Bubbles Go Ape", но горе-долу по същото време чух и "Better Than Raw". Но докато последния не би ме запалил за "тикварската" идея, то в първите два от споменатите имаше особена харизма, част от която несъмнено се дължи на Киске.

Не мога да се съглася напълно с твърдението, че Михаел е лош композитор. Все пак той е написал (или е участвал в написването на) относително голям брой парчета влезли в албумите на Helloween докато той е зад микрофона. И за да не съм голословен:

Keeper of the Seven Keys I
"A Little Time" (Kiske)

Keeper of the Seven Keys II
"You Always Walk Alone" (Kiske)
"We Got the Right" (Kiske)

Pink Bubbles Go Ape
"Pink Bubbles Go Ape" (Kiske)
"Kids of the Century" (Kiske)
"Back On The Streets" (Grapow/Kiske)
"Heavy Metal Hamsters" (Weikath/Kiske)
"Goin' Home" (Kiske)
"Mankind" (Grapow/Kiske)
"I'm Doin' Fine, Crazy Man" (Grosskopf/Kiske)
"Your Turn" (Kiske)
(около 3/4 от целия албум)

Chameleon
"When The Sinner" (Kiske)
"In The Night" (Kiske)
"I Believe" (Kiske)
"Longing" (Kiske)

Еми сред тези парчета има разкошни попадения. По-скоро съм склонен да мисля, че Киске трябва да има край себе си хора, които да му катализират енергията в подходящата посока. Твърдение донякъде потвърждаващо се от това, че когато остава сам повечето от нещата, които издава (за последната акустична гавра даже не искам да си спомням) са от бледи по-бледи.

Но след големите очаквания, които има към бандата след "Keeper..."-ите следват два комерсиални неуспеха и на Weikath му е нужна изкупителна жертва. Киске. Същевременно класическите Helloween продължават съществуването си под името Gamma Ray и до края на 90-те правят поне три албума, които са съпоставими по качество (но не и по значение) със "Седмоключниците".

На борда на Helloween се качва Дерис. Дерис обаче има опит в това да НЕ СЕ справя добре с песни на Михаел. Но публиката си изисква старите парчета и Дерис трябва да се опитва да ги пее. За сметка на това извън сет-листовете на групата остава сума качествен материал от най-добрите албуми с Анди - "Master of the Rings", "The Time of the Oath" и "The Dark Ride". Както и от другите, разбира се, но като цяло спадът в качеството е забележим. И т.н.

От всичко това да се разбира: глас за Киске

[Svil]

Браво бе Хърби, ти си бил от нашите

[Hard rock fan]

Къв Дерси, къв Лин Търнър, кви пет лева?

[dav]

За музикално-техническите качества на двамата се казаха нещата. За мен водещото в случая е чи Киске участва в най-силните албуми на групата (лично мнение). Всъщност с Киске слаб албум няма, докато за албумите с Дерис не мога да кажа същото. Последния Хелоун го резнах на първата песен, именно заради Дерис. И все пак всичко е въпрос на вкус и усещане.

[Тигър]

dav, on Jul 31 2009, 17:30, said:

Последния Хелоун го резнах на първата песен, именно заради Дерис. И все пак всичко е въпрос на вкус и усещане.

Мен пък от последния точно първата най ме кефи. Между другото, изобщо не мога да си представя Киске да я изпее нея, а и май не трябва. Дерис си я е писал за себе си...

[Evil14]

Точно последния албум си е екстра,напомня на Dark Ride един от любимите ми албуми.

[Джуджето_GIMLY]

Тигър, on Jul 31 2009, 17:39, said:

Мен пък от последния точно първата най ме кефи. Между другото, изобщо не мога да си представя Киске да я изпее нея, а и май не трябва. Дерис си я е писал за себе си...

И която Дерис не може да изпълни на живо ако ще полюсите на Земята да се обърнат

[liquid]

20 октави, 30 октави, 2 октави... стига сте им мерили пишките.
Аз лично предпочитам гласа и стила на Дерис.

[deluxworld]

Моят фаворит се казва Дерис

[Ozzy]

Опитах се да ви сметна резултата... Не беше лесно, при положение, че някои се изказват еднакво ласкаво и за двамата вокалисти, а други се опитват да са свръх оригинални и пишат по едно изречение от 4 думи и по него всички останали трябва да се ориентираме какво е въздесъщото им мнение.
Така или иначе за момента резултата Дерис - Киске е 11 на 11

Лично мен този резултат ме изненадва. Очаквах Киске да мачка със страшна сила

[deep purple]

Ozzy, on Aug 1 2009, 11:41, said:

Така или иначе за момента резултата Дерис - Киске е 11 на 11 Лично мен този резултат ме изненадва. Очаквах Киске да мачка със страшна сила

Това май се превърна в състезание.А този резултат напомня на боксов мач.Като гледам и дваната претенденти с миловидната им визия,направо не ми се мисли кой ще е победителят.Лично аз обаче залагам на счупен нос на Дерис

[Ozzy]

Фактът, че Дерис има толкова гласове, колкото Киске и подкрепата за него не е никак малка, сам по себе си го прави победител. Независимо дали най-накрая Киске ще има повече гласове (предполагам, че така ще стане). Победител е за мен не за друго, а защото той тръгва от много по-неизгодна позиция в това, да го наречем състезание. Той се изправя срещу една легенда в хеви метъл музиката. А това не е лесна работа

[Overhate]

Quote

Фактът, че Дерис има толкова гласове, колкото Киске и подкрепата за него не е никак малка, сам по себе си го прави победител.

Aз, обаче, бих си позволил да се усъмня в представителността на "извадката".

А и, поне от моя гледна точка, аргументираните и заслужаващи уважение мнения досега са категорично в полза на Киске.

Един глас за него и от мен.

[Ozzy]

Overhate, on Aug 1 2009, 14:57, said:

Aз, обаче, бих си позволил да се усъмня в представителността на "извадката".

Никой не твърди нито, че е представителна, нито, че е стойностна и най-важното - нито, че има каквото и да е било значение

[Тигър]

Значи, харесвам Киске в Helloween изключително много, даже заедно с Ерик Адамс, Дио и Гилън покрива изцяло представата ми за велик рок или метъл певец, но намирам Дерис за по-добър композитор и по-добър сценичен изпълнител. При мен това натежава, някакси. Да не говорим, че, кой каквото ще да си приказва, Дерис е много добър певец и се справя достатъчно добре и със старите песни. Честно казано, не виждам никакъв проблем, например, в изпълнението на "A Tale That Wasn't Right", към което постнах линк в някой от предишните си постове, с евентуалното изключение на факта, че тембърът на Дерис е тотално различен - което за мен не е никакъв проблем. Фактът е, че целият концерт, от който е взето това изпълнение, не е особено добър, но конкретното си е добро. Ето и едно на Киске:

Също много добро, но не мисля, че е по-добро от това на Дерис.
Бтв, най-големите концертни записи на групата, които съм гледал, са с Дерис - говоря за "High Live" и "триконтиненталното" DVD от преди три години. Все си мисля, че това също трябва да означава нещо.

[Svil]

Тигър, on Aug 1 2009, 15:41, said:

Бтв, най-големите концертни записи на групата, които съм гледал, са с Дерис - говоря за "High Live" и "триконтиненталното" DVD от преди три години. Все си мисля, че това също трябва да означава нещо.

Това абсолютно нищо не означава, защото по времето на Киске почти никоя група не издаваше концертни касети, да не говорим за ДВД-та. Сега технологията е много по-евтина и това най-вече има значение за многобройните ДВД-та залели пазара. Всяка група от междуселска величина може да си издаде ДВД.
Колкото до линка, който ти беше постна, той е към същия клип, който аз бях постнал. В него проблеми с тембъра на Дерис няма, проблема е, че той откровено фалшивее и на припева го покрива още някой от групата. На черното бяло не мога да кажа. Сравнение между двете изпълнения, онова старото и това от настоящият ти пост просто не може да има. Киске не прави нито една фалшива нота, нито някой друг пее с него, за да прикрива недостига му на възможности. С тези неудачни примери повече се закопаваш, вместо да докажеш тезата си.
Не знам какво рабираш под по-добър сценичен изпълнител. Аз съм го гледал 2 пъти и смея да заявя, че и двата пъти имаше много фалшиви моменти в изпълненията му, именно на старите песни, а шоуто му е меко казано нелепо. Вместо да видим 2 песни повече, 15 минути слушахме накъде му сочи пишката. Извинявай, но това е несериозно. Ако ти харесва на теб, въпрос на вкус, но това не го прави по-добър фронтмен.
@ Ози - мен лично резултата не ме учудва, защото той е подобен на класациите "Топ 100 на всички времена". С изключение на дежурните участници с мултиплатинен статус, всичко останало е пълнеж от актуалните хитове и няма нищо общо с предишната година, когато актуалните хитове са били други.
Така е и с Киске и Дерис, Дерис е актуален и затова набира точки. А Киске е легенда и такъв ще си остане
Тук победител не може да има, защото никой няма да промени мнението на опонента си. Единствено е смешно как някои хора вместо доводи, тропат с краче и викат "ПЪК" като капризни госпожици.

[Ozzy]

Svil, on Aug 1 2009, 17:00, said:

Единствено е смешно как някои хора вместо доводи, тропат с краче и викат "ПЪК" като капризни госпожици.

Ама то това важи с пълна сила и за част от поддръжниците на Киске