186 replies to this topic

[violator]

marillion, on 23 януари 2014 - 19:22 , said:

Отказвам да повярвам, че музикантите от DT са по-виртуозни от тези на Genesis, Yes и ELP.

Това е все едно да откажеш да повярваш, че Лео Меси и Кристиано Роналдо са по-технични и усъвършенствани футболисти от Пеле и Еузебио.

За твое съжаление, приятелю Жорж, акселерацията (като част от еволюцията на видовете) съществува и е видима с просто око дори в рамките на едно-две поколения. Иначе щяхме още да клечим и дъвчем листа в екваториална Африка.

[Ozzy]

^
Аз не съм дъвкал листо! Нито в екваториална Африка, нито някъде другаде!!!

[violator]

Офтопикът за Dream Theater и класиците е обособен в отделна тема.

[violator]

Ozzy, on 23 януари 2014 - 20:03 , said:

^
Аз не съм дъвкал листо! Нито в екваториална Африка, нито някъде другаде!!!

Но си дъвкал на майка си цицата. Също като малките горили и шимпанзета бонобо в екваториална Африка, преди да почнат да дъвчат листята.

[Ozzy]

violator, on 23 януари 2014 - 20:23 , said:

Но си дъвкал на майка си цицата.

[Geddy]

incarnate, on 23 януари 2014 - 14:49 , said:

Да добавя констатацията (за n-ти път) че всяка тема във форума се превръща в тема за прогресив. И още нещо: добре, че е Marillion, който се появява от време на време да хвърли една лопата въглища, за да върви трена напред.

Защото, за съжаление, все по-рядко се получават тези симпатични говорилни.

...a всяка тема за прогресив незименно става забавна говорилня

marillion, on 23 януари 2014 - 19:22 , said:

Останалите слушат музика с калкулатори в ръка и изкуствено сърце в гърди. Тези люде периодично и за разнообразие, измислят нови математически формули, като наричат с разни имена всевъзможни "реплики" на оригинала.

ама как обичам такива обобщаващи клишета

в много подобни спорове съм се опитвал да кажа че музиката не е спортно състезание и меренето (на каквото има) между различни групи и изпъпнители е напълно лишено от смисъл. Тази банда докосва (изкуственото, хаха) ми сърце, харесвам я, друга банда докосва сърцето на друг човек. Толкоз.
Но ако все пак трябва да правим аналогии (не искам да ползвам думата "сравнение") между Yes и Dream Theater (ей така примерно), то двете банди са напълно съпоставими.
Ще се съглася напълно с критериите, изброени от Violator. Усложнен формат на композицията, класическа постановка, виртуозност - има ги и при двете банди. Това ще го потвърди всеки, направил си труда да чуе двете банди, дори да не ги понася по една или друга причина. Виртуозни китаристи, клавиристи, китаристи, барабанисти с интересни аранжименти в рамките на звученето на групата. Що се отнася до вокалистите тях няма да ги съпоставям, не за друго, а защото твърде много хора мразят Лабри, а съм чувал и отрицателни мнения за гласа на Джон Андерсън (въпреки че сега не е в групата, той е емблема на Yes и най-дългогодишен вокалист на бандата). Основните разлика между DT и Yes са две.
Първо - Yes са създадени и са постигнали големи успехи, много преди DT. Това не пречи на вторите да започнат от някъде. Съвсем естествено е една нова банда да се влияе от по-стари, както и да използва по нови технологии, които по времето на старите банди не са съществували или тепърва са се развивали.
Второ - разлика в звученето. Така както Yes имат различно звучене от Genesis, така и DT се различават от Yes. Разбира се, като базирани на усложнена форма на рока и развиващи се по едно и също време, Genesis и Yes са по-близки като звучене, отколкото Yes и DT, тъй като музиката на DT е базирана по-скоро на метъла, а не на рока от младините на Yes.
Това според мен показва колко общо имат тези две (несъпоставими според някои хора) групи.

p.s. (след отварянето на отделната тема): според мен спорът беше : що е то прог-метъл и има ли той почва у нас (е, не само у нас де), но заглавието е ок, тъй като DT са сред основните представители на стила, а мнозина ги смятат и за основатели (въпреки че определението прог-метъл се използва и за малко по-стари от тях банди като Queensryche и Psychotic Waltz, както и за Fates Warning, макар че първите няколко албума на FW са далече от прога, според повечето критици)

Edited by Geddy, 23 януари 2014 - 20:57 .

[marillion]

Ozzy, on 23 януари 2014 - 20:03 , said:

^
Аз не съм дъвкал листо! Нито в екваториална Африка, нито някъде другаде!!!

Ти не си, щото още не си опитал от основното ястие, ама ние с Боря сме бая напред с материала, така да се каже...

[Geddy]

и понеже темата е за класиците (и евентуално времето когато са пасли листа по дърветата в Африка ), да питам видните прогресари и особено marillion, какво мислят за последното (засега) творение на класиците Yes - Fly from here ?
ама честно...

[marillion]

Geddy, on 23 януари 2014 - 20:48 , said:

p.s. (след отварянето на отделната тема): според мен спорът беше : що е то прог-метъл и има ли той почва у нас (е, не само у нас де)

Заглавието е манипулативно, спор няма. Обаче, това което предлагаш е още по-безсмислено...

Дори и Ози ще ти каже, че няма как да се отваря тема за нещо, което не съществува. Кажи му, брат Ози!

[Geddy]

marillion, on 23 януари 2014 - 21:10 , said:

Дори и Ози ще ти каже, че няма как да се отваря тема за нещо, което не съществува. Кажи му, брат Ози!

Блажени са вярващите, защото тях ще им се даде...тема за прогресив (която така или иначе вече съществува, хехе)

Edited by Geddy, 23 януари 2014 - 21:13 .

[marillion]

Geddy, on 23 януари 2014 - 21:09 , said:

и понеже темата е за класиците (и евентуално времето когато са пасли листа по дърветата в Африка ), да питам видните прогресари и особено marillion, какво мислят за последното (засега) творение на класиците Yes - Fly from here ?
ама честно...

Честно... Честно, категорично отказвам да чуя това творение! Бях писал, но нека отново. Членувам в една група. Тя се нарича "YES without Jonh is NO". Надявам се отговорих на въпроса ти, съвсем честно...

[Geddy]

marillion, on 23 януари 2014 - 21:13 , said:

Честно... Честно, категорично отказвам да чуя това творение! Бях писал, но нека отново. Членувам в една група. Тя се нарича "YES without Jonh is NO". Надявам се отговорих на въпроса ти, съвсем честно...

Не знаех за съществуването на тази група, но напълно споделям мнението.

[marillion]

HeathenHeart, on 23 януари 2014 - 20:09 , said:

От времето, от което чета тук, Marillion е успял да привлече към прогресива толкова хора от форума, колкото Violator към атеизма - 0. Явно трябва да сменят тактиката.

Лично аз нямам за цел да привличам никого към тази музика. Напротив, винаги съветвам младите хора да бягат далеко от тези мътни води, щото веднъж като затънеш там, започваш да се чувстваш като Джон Лий Хукър сред тинята на Мисисипи. Не ме слушат, за огромно мое съжаление, не ме слушат младите. Има тук една млада дама в този форум, която беше дете когато преди години се запознахме. Е, тя реши да тръгне в посока "прогресив рок", за жалост не и без мое участие, признавам. Предупреждавах я много пъти да не влиза в този капан, но не ме послуша. Сега целият и живот е подчинен на тази музика и всяко едно спестено пени тя посвещава на каузата. Щото това наистина в един момент се превръща в кауза, ама лошото е, че съмишлениците са извън страната и става малко неудобно от всяка една гледна точка. Абе, орисия...

[Ozzy]

marillion, on 23 януари 2014 - 21:10 , said:

Дори и Ози ще ти каже, че няма как да се отваря тема за нещо, което не съществува. Кажи му, брат Ози!

То вече става досадно да повтаряме едно и също нещо години наред, по сто пъти. Но щом ОТНОВО се налага - да, така е

[HeathenHeart]

@Marillion
Явно си успял да спечелиш някой за каузата, но сигурно е било преди да започна да се навъртам тук. Но така или иначе аз съвсем добронамерено се бъзикам.

Аз самата имах някакъв период на увлечение по Yes, някъде в началото на 90-те, но не остана трайно. Винаги съм харесвала първите албуми на Marillion, не знам по твойте класификации признаваш ли ги за прогресив или не.

@Geddy
Queensryche "венчаха" метъла с прогресив рока или с някои негови елементи и тогава започна да се употребява "прогресив метъл", но доста плахо. Бумът на смесените стилове в началото на този век доведе и до бум на наименования. Мен лично последните ме улесняват, нормално е да са относителни. Аз обаче нямам нищо общо с "талибанското" възприемане на нещата на Marillion и изобщо не крия, че се разхождам "с калкулатор в ръка".

ПС: Queensryche в последствие оклепаха положението и сега изобщо не ги знам какво свирят, отдавна не ги следя.

Edited by HeathenHeart, 23 януари 2014 - 21:52 .

[Ozzy]

HeathenHeart, on 23 януари 2014 - 21:51 , said:

Queensryche "венчаха" метъла с прогресив рока или с някои негови елементи и тогава започна да се употребява "прогресив метъл"

А, не! Няма такова нещо. Родоначалниците на стила, който не съществува, не се наричат Queensryche.

Не се наричат и Dream Theater.

[marillion]

Ozzy, on 23 януари 2014 - 21:54 , said:

А, не! Няма такова нещо. Родоначалниците на стила, който не съществува, не се наричат Queensryche.

Не се наричат и Dream Theater.

Точно така, това го знае всяко хлапе. Говориш за бандата на онзи, който едва стои прав на сцената, нали?

[Ozzy]

Нищо подобно. Онзи, за който говоря, си стои много добре на сцената и се казва Jim. Но не е Morrison

А тОзи, за който говориш ти, е създал хеви метъла. Ама хеви и прогресив метъл са различни понятия

[marillion]

Аз пък реших, че за Ози говориш...

Джим, казваш. Съмървил?

[Geddy]

Matheos?

HeathenHeart, on 23 януари 2014 - 21:51 , said:

Queensryche в последствие оклепаха положението и сега изобщо не ги знам какво свирят, отдавна не ги следя.

Queensryche (както и Yes и много други), са ми тръпка...но както мнозина други, доста се поосраха последните години, а сапунената опера с разцепването беше върха - липсва само Крис Дегармо да си спретне и той един алтернативен Queensryche...

Edited by Geddy, 23 януари 2014 - 22:12 .