Satyr, on 15 юли 2013 - 12:20 , said:
А на моето твърдение ти не можеш да отговориш със същото. Сори
Очевидно държиш на свой ред и аз да издребнея. Концентрираме се само върху периода от 1989 г. насам, нали така? Щото горе цитираш успехи през 70-те и 80-те, а някак е срамно на фона на успехите на ЦСКА по същото време...
Успехите на Левски след 1989 г. са ясни:
1. Отстраняване на "Глазгоу Рейнджърс" през 1993 г. на 1/16 финал в турнира за ШЛ
2. Достигане до 1/4 финал през 2006 г. в турнира на УЕФА
3. Достигане до груповата фаза на турнира ШЛ през есента на 2006 г.
4. Достигане до груповата фаза на турнира ЛЕ през есента на 2009 г.
5. Достигане до груповата фаза на турнира ЛЕ през есента на 2010 г.
Това са безспорни успехи, които никой не може да отрече. Говорим за успехи от гледна точка на предно класиране. Нека погледнем какво се крие зад тези успехи, за да бъдем коректни за целите на сравнителния анализ:
1. Мачовете с "Рейнджърс" няма какво да ги коментираме, защото става дума за елиминационни срещи. Левски напълно заслужено отстрани един наистина силен (от наша гледна точка) европейски отбор.
2. Да погледнем как Левски достигна до онзи незабравим 1/4 финал в турнира на УЕФА през сезон 2005/2006 г.:
На първо четене правят впечатление няколко неща:
- елиминирането на "Оксер" на прага на груповата фаза, което лично аз считам за връх в представянето на Левски в турнира, защото по онова време французите все още бяха много силен отбор;
- победата над "Олимпик" Марсилия в груповата фаза, която дойде след като французите вече си бяха осигурили класиране в следващата фаза и играха с резервите в София;
- на 1/16 финалите Левски имаше късмет в жребия и срещна един от дебютантите в турнира "Артмедия" Братислава;
- на 1/8 финалите Левски елиминира "Удинезе", които макар и от италианската школа никога не са били фактор в първенството или турнирите.
Да обобщим, големите мачове в този прословут сезон бяха тези срещу "Оксер".
3. Стигаме до "top of the pops" участието в груповата фаза на ШЛ през есента на 2006 г.:
Има ли смисъл от излишни коментари?
- припомням, че Левски влезе в "лигата на богатите" през задния вход, а именно след мачове срещу никому неизвестния до тогава "Киево", чиито футболисти бяха събрани от плажовете в последния момент, за да играят на мястото на някой от италианските грандове, които бяха наказани, а цялото първенство на Италия анулирано заради разкрития свързани с тото-мафията;
- в груповата фаза Левски се превърна в тъпана на ШЛ, като допусна шест загуби в шест поредни мача, при голова разлика 1:17, но пък какъв гол във вратата на Челси заби онзи ром от Лом, само?
4. Ето и статистиката за участието в груповата фаза на турнира ЛЕ през 2009 г., дошло "по право" след срамно отпадане от унгарския "Дебрецен" с две загуби от 1:2 като домакин и 0:2 като гост в квалификациите за ШЛ:
Тук безспорно се откроява победата над "Лацио", но по-нагоре в темата, а и статистиката все още може да подскаже, че в онзи мач "лацианите" играха не с втория си отобор, а с юношите пред подтискащо празните трибуни на "Олимпико" в Рим...
5. Статистика от последното засега участие в груповата фаза на турнира ЛЕ през 2010 г.:
Тук имаме престижна победа над вече класиралите се португалци в София, която също причислявам към успехите на Левски в европейските турнири.
Останалото в европейската футболна история на Левски е съотносимо с тишината в спалнята на Татяна Дончева. Срамни и унизителни поражения на свой и на чужд терен от очевидно далеч по-слаби противници. Демонстрация на завидно самочувствие на треньорско ръководство и ръководители преди всеки един от въпросните мачове. Прозвища и подигравателни статии поне веднъж годишно по повод на поредното географско откритие на футболната карта на Европа, а от тази година и на тази на Азия...
Да погледнем успехите (доколкото ги има) на ЦСКА след 1989 г.:
1. Мачовете с "Парма" през 1991 г. вече бяха отбелязани от теб. Елиминиран е италиански отбор, който в интерес на истината все още не беше страшилище по онова време, но е напълно съотносим с отборите на "Удинезе", а да не говорим за "Киево".
2. Мачовете с украйнския колос "Шахтер" Донецк не бяха отбелязани от теб. През 2001 г. беше елиминиран с категоричното 3:0 в София и загуба с 1:2 в Донецк един наистина много силен отбор.
3. Мачовете с английския "Блекбърн" също не са отбелязани от теб. През 2002 г. ЦСКА отпада нещастно, без да бъде победен, след две равенства 2:2 като гост и 3:3 като домакин срещу един сериозен противник от Англия.
4. Победата над "Ливърпул" на "Анфийлд" беше отбелязана от теб. Вярно е, тази победа не донесе елиминация на
действащия европейски клубен шампион, но за сметка на това затвърди доброто име на ЦСКА в европейските клубни турнири.
5. Двете победи с 1:0 като гост и 1:0 като домакин над "Байер" (от аспирина) Леверкузен, бяха отбелязани от теб, но с неправилното тълкувание, че те не са донесли по-предно класиране. Напротив, именно тези победи над традиционно силен отбор от немската школа донесоха първото по време участие на български клубен отбор в груповата фаза на турнир организиран от УЕФА през 2005 г. За да няма недоразбрали, Левски влезе в групите два часа по-късно в същия ден.
6. През 2009 г. изцяло подмладен отбор на ЦСКА, воден от Любо Пенев хвърля поредна бомба, като елиминира "Динамо" Москва след равенство в София 0:0 и престижна победа в Москва с 2:1. Това отваря пък към ново участие в груповата фаза на ЛЕ.
7. През сезон 2010 г., ЦСКА отново се класира в груповата фаза на ЛЕ, където постига победа за престиж над "Рапид" във Виена с 2:1.
Нищо от тези успехи обаче не може да бъде сравнено с трите полуфинала на ЦСКА през 70-те и 80-те години на миналия век, което и предопределя вниманието, което ортодоксалните фенове на този отбор отделят на тези мачове. Затова принципно си прав, че за феновете на ЦСКА не е достатъчно да получават периодични победи над някой европейски футболен гранд, а същите се нуждаят от постоянни спортни успехи. И тъй като очевидно те са съотносими с успехите на Левски от гледна точка на елиминирани отбори, а не от гледна точка на по-предно класиране, не ни остава нищо друго освен да се забавляваме с поредното географско откритие на футболната карта на Европа. А, ей богу, бели петна на световния глобус все още има и очакват нашите герои...
EDIT: В крайна сметка излиза, че Левски "води" на ЦСКА по предно класиране в европейските турнири за периода от 1989 г. до 2013 г., но това преимущество в никакъв случай не може да бъде механично приравнено в преимущество по отношение на елиминации на значими европейски противници, още по-малко пък приравнено по някакъв начин с успехите
и на двата отбора през миналия век...
Edited by marillion, 15 юли 2013 - 14:36 .