361 replies to this topic

[HeathenHeart]

Panzergrenadier, on 07 февруари 2014 - 17:41 , said:

Не смесвай "интелекта" със "социалния произход". И сред по-бедните слоеве на обществото има интелигентни хора. Относно чалгата - тя се слуша сред всички слоеве на обществото. По-тежкият метъл - предимно сред по-бедните.

По-скоро съм го смесила с "образовани". В момента у нас метълът и рокът са музика на образованите хора от поне 3 поколения. Необразованите, особено малцинствата, не слушат метъл.
Като социална прослойка - най-вече средна класа и горна средна класа, има и малко под средната или долна средна.

Преди 90-та беше различно. Минаваше за и музика на хулиганите, имаше повече слушатели от под средната класа и с по-ниско образование. Сега в споменатите групи от предното изречение са силно намалели. В момента кварталните хулигани са чалгарчета и рапърчета.

Това дето си споменал по-леки и по-тежки стилове - има разделение, но не е силно изразено. Наистина най-тежките и екстремни стилове може би са по-популярни сред по-ниска класова прослойка.

[Karolina]

Теми като тази ми напомнят защо "Катехизис" (вече "УиРок") е една от трите страници, които ми се зареждат с пускането на компютъра вече сума ти години
Страхотни сте, за мен е удоволствие да ви чета.

Естествено, аз продължих да си разсъждавам, защо, по дяволите, толкова ме издразни цитирания в първия пост отговор.
За себе си открих отговора - подразнил ме е акцентът "Рокът винаги е за пари - той е професия."
Няма спор, че всеки бунт рано или късно се материализира (за едни, и "изяжда" други, но това е съвсем различна тема...), и все пак ми се струва, че е твърде брутално да се генерализира така.

[Satyr]

От гледната точка на Лоутън сигурно е така.
Ако питаш генерал за какво е войната, ще ти каже едно. Ако попиташ командващите го политици - друго. Ако питаш войниците или невинните жертви - трето и четвърто.

Отделно от това си има общоприета и обективна представа какво е войната.

Подобно е и с рока.
Тук обсъдихме всякакви гледни точки. А колкото генералите, политиците, войниците и цивилните да спорят какво е войната, обективната представа си стои.

[Ozzy]

Karolina, on 07 февруари 2014 - 19:49 , said:

Теми като тази ми напомнят защо "Катехизис" (вече "УиРок") е една от трите страници, които ми се зареждат с пускането на компютъра вече сума ти години
Страхотни сте, за мен е удоволствие да ви чета.

Ааааа, не! Това е меко казано нахално!!!

Значи, пускаме някаква тема, уж така, случайно, след което глесаме сеч и кръв, а накрая идваме и небрежно казваме: "Кефите ме, пичове!"

[drivanov2003]

Някъде четох ( май на руски) - изкуство е когато е против властта, иначе е пропаганда....

[marillion]

Не знам пичове, продължавате да дъните една и съща тема за некакви бунтове, но накрая да не плачете...

[HeathenHeart]

^

[Abadon]

Ozzy, on 07 февруари 2014 - 23:40 , said:

Ааааа, не! Това е меко казано нахално!!!

Значи, пускаме някаква тема, уж така, случайно, след което глесаме сеч и кръв, а накрая идваме и небрежно казваме: "Кефите ме, пичове!"

аз не съм писал сигурно от няколко години, но тази тема(както и няколко други) ми направиха сутинта много по-хубава, е и кафето спомогна.
ма да кажа и аз нещо по темата щом тъй-тъй съм прописал отново
защитниците на тезата, че рокът не е синоним на бунт са хора "дърти", които са се усетили, че каквото и да направят няма да успеят да променят глобално заобикалящата ни реалност и затуй по-добре да вземат възможно повече от "тоа пуст живот", бунтуват се младите, вие не сте млади, просто вече гледате от друга камбанария.
с това не искам да кажа, че аз съм много млад, просто все още ми се иска да вярвам, че младите възприемат рока като бунт и вярват, че могат да променят нещо, дано и някой ден успеят.
и един въпрос, Хенри Ролинс по-малко бунтар ли е, след като става холивудска звезда?
п.п.: една закачка с Марильон - ти не си рокаджия, ти слушаш прогресив, а това както знаем е музика тъй възвишена и неземна и бунта ще я развали.

[Ozzy]

^
Аз, Violator, Satyr, marillion и HeathenHeart сме, да кажем, горе-долу набори. А защитаваме коренно противоположни тези.

Сега нали няма да излезеш с номера: "Тогава, тези, които смятат, че рокът е синоним на бунт, са млади по дух, а онези, които не смятат така, са дърти по дух"?

[Stavrogin]

Въпросът за бунта и рок музиката е въпрос за морализаторстващата тенденция в рок музиката. Винаги съм бил против морализиращата страна, в което и да било изкуството. С две думи ненавиждам "поантата" в изкуството. Това е и причина да "ненавиждам" групи като U2, умело прикриващи музикалния си личностен дефицит с всевъзможни социални каузички, които ги въздигат и правят значими в очите и ушите на масите, с други думи бунтът е "боновщината" и нещо като "шигалевщината" в рок музиката, онова което тя трябва да превъзмогне, за да бъде себе си. Борбата против "бунта" в рок музиката по същесвтво ще е борба против целта в изкуството "рок музика" т.е. борба против морализаторстването, против подчинението на рока на морала. Рок музиката трябва да е олицетворение на l'art pour l'art, онова което джаз музиката е потигнала в някаква степен. И това освобождение съвсем няма да значи "безсмислие", а отърсване от паразити.

[Satyr]

Рокът обаче е музика, която твърдо от 50 години насам пълни стадиони, заема сериозна част от продажбите на албуми и песни и има сериозен дял в радио и тв-излъчването.
Не съм убеден, че дори и теоретично би могъл да се отърси от влияния, а пък на практика е толкова възможно, колкото да скочиш от 20-и етаж с джобен чадър вместо парашут и да се приземиш невредим

[Abadon]

съвсем не, до колкото знам и аз се числя към вашата генерация.
идеята ми е, че да речем едно 20 годишно лапе вярва че светът е в краката му и то може да го промени и че рок музиката може да му помогне в тази промяна. докато аз, ти, Сатир, Виолатор-а, и Марильон не вярваме, разликата е че аз и Сатир се вярваме в младите или поне се надяваме, че те ще успеят, докато вие гледате на рока като на носител на приятни емоции и начин на изпълнителите да си осигурят къщи, басейни, самолети, курви, наркотици и всякакви други екстри и не натоварвате рока с бунт. и може би това е по-правилната позиция. но пак казвам, на мен ми се искам да вярвам, че младите могат да променят нещо, докато на вас вече ви е удобно сегашното положение

[Ozzy]

Нали вече цяла година виждам как младите "могат" да променят нещата... Точно толкова, колкото и ние ги "променихме" през 90-те

[Abadon]

Ozzy, on 08 февруари 2014 - 13:18 , said:

Нали вече цяла година виждам как младите "могат" да променят нещата... Точно толкова, колкото и ние ги "променихме" през 90-те

а през 90-те вярваше ли?

Edited by Abadon, 08 февруари 2014 - 13:22 .

[violator]

Abadon, on 08 февруари 2014 - 12:58 , said:

...докато вие гледате на рока като на носител на приятни емоции и начин на изпълнителите да си осигурят къщи, басейни, самолети, курви, наркотици и всякакви други екстри и не натоварвате рока с бунт.

Съвсем не. Последните емоции, които искам да извличам от изкуството, което потребявам, са приятните.
Лично аз обичам тежкото и натоварващото изкуство (в случая музика)...и в рока си намирам огромни дози такова. Аз реално слушам само такова, а имам претенции да покривам широк стилов диапазон. Без да е бунт в никаква степен. Какво бунтовническо има в албума "Be" на Pain Of Salvation? Или в "A Fine Day To Exit" на Anathema? Или "A Pleasant Shade of Gray" на Fates Warning? Или "The Great Cold Distance" на Katatonia?...
100% философски и екзистенциални теми, усещания и послания. 0% бунт. 0% купон.


По назад в темата казах:
"Рокът е много комплексен и многостилов жанр. Тясно зависим от технически средства и конкретен инструментариум, а не от някакъв конкретен конфликт."

"Да, рокът има косвена връзка с разни бунтове, но той има косвена връзка с хиляда други неща и теми."

[HeathenHeart]

violator, on 08 февруари 2014 - 13:55 , said:

100% философски и екзистенциални теми, усещания и послания. 0% бунт. 0% купон.

Не е съвсем така. Ако бунтът се приеме като разчупване на статуквото - има си го и при тези албуми, в насока "точно този начин на изява на точно тези мисли". Аз по-горе писах за индивидуализма, който си е своеобразен бунт на фона на колективното общество до средата на ХХ в. Точно музиката, която слушаш е силно индивидуалистична, което е вид неприемане на общия модел. Желанието за самодостатъчност и изолация също не минава за обществено приемливо. Даже в последните години има засилващи се тенденции в тази насока и пробутване на някакъв новоизмислен колективен модел.

violator, on 08 февруари 2014 - 13:55 , said:

"Рокът е много комплексен и многостилов жанр. Тясно зависим от технически средства

С това съм 100% съгласна - развитието на техниката силно рефлектира върху рока.

[Ozzy]

Abadon, on 08 февруари 2014 - 13:21 , said:

а през 90-те вярваше ли?

Естествено. Като всеки млад човек, освен всичко друго, съм бил и доста тъп.

[Karolina]

Ozzy, on 07 февруари 2014 - 23:40 , said:

Ааааа, не! Това е меко казано нахално!!!

Значи, пускаме някаква тема, уж така, случайно, след което глесаме сеч и кръв, а накрая идваме и небрежно казваме: "Кефите ме, пичове!"

Не видях "сеч и кръв", виждам една много добре развиваща се тема, с интелигентно поднесени гледни точки.
И не, не пуснах темата "случайно", пуснах я съвсем нарочно, за да прочета интересни виждания.

Ако подтекста на мнението е, че не съм изказала своето, да кажем, че предпочитам да чета вашите. Щото ме кефите.

Edited by Karolina, 08 февруари 2014 - 15:45 .

[violator]

HeathenHeart, on 08 февруари 2014 - 14:51 , said:

Не е съвсем така. Ако бунтът се приеме като разчупване на статуквото - има си го и при тези албуми, в насока "точно този начин на изява на точно тези мисли".

По тази логика всяка музика е бунт. Всяко изкуство е бунт. Погледнато в един абстрактен аспект е така, но не и в конкретния контекст, за който говорим.

Quote

Точно музиката, която слушаш е силно индивидуалистична, което е вид неприемане на общия модел. Желанието за самодостатъчност и изолация също не минава за обществено приемливо. Даже в последните години има засилващи се тенденции в тази насока и пробутване на някакъв новоизмислен колективен модел.

Аз не слушам тази музика нарочно. Слушам я, защото подхожда на светоусещането ми. Тоест, това е естество, а не бунт (неприемане на общия модел).
Дреме ми за общия модел. Нито го приемам, нито го отхвърлям. Той също е естество. Всеки интелигентен човек знае, че в глобално отношение е напълно безсмислено да се бунтуваш срещу статуквото.

Quote

С това съм 100% съгласна - развитието на техниката силно рефлектира върху рока.

Аз смятам, че развитието на техниката е това, което създава рока.

Сложи в ръцете на човекa лютня - ще засвири ренесансова класика. Сложи му в ръцете електрическа китара с ефекти - ще засвири рок.

Рокът е изражение на реалността, не бунт срещу реалността.

[HeathenHeart]

violator, on 08 февруари 2014 - 16:11 , said:

Аз не слушам тази музика нарочно. Слушам я, защото подхожда на светоусещането ми. Тоест, това е естество, а не бунт (неприемане на общия модел).
Дреме ми за общия модел. Нито го приемам, нито го отхвърлям. Той също е естество. Всеки интелигентен човек знае, че в глобално отношение е напълно безсмислено да се бунтуваш срещу статуквото.

Естествено, че не я слушаш нарочно, а защото ти пасва на светоусещането. Не твърдя, че я слушаш с цел бунт, но околните може да го приемат така. По този аспект от спора се писа вече доста. Т.е. възприемането има две страни - твойта (на слушания рок/метъл) и на околните (как те приемат те). В повечето случаи метълите са приемани поне като различни, ако не като бунтари. Ще дам пример и със себе си, защото и аз не слушам бунтарски и социално ангажиран рок/метъл, но в очите на околните това, че слушам метъл изглежда странно. Те не си дават сметка за стиловете, които слушаме, гледат само външната изява. Тук трябва да спомена, че външната изява при мен е минимална, значи рефлектира на поведението и начина на мислене. И да, дреме ми на мен за общия модел.

violator, on 08 февруари 2014 - 16:11 , said:

Рокът е изражение на реалността, не бунт срещу реалността.

И двете - не пречи.