168 replies to this topic

[Jimmy Pop]

От известно време имам идеята да организирам Eastern Europe Rock Party в една ловешка дискотека (отскоро вече клуб/пиано бар), на което съответно да звучат рок парчета само от въпросния географски регион. Имам силни симпатии към множество подобни групи и сметнах, че би било интересно да се организира нещо такова. Лично аз до момента не съм присъствал на подобно събитие, а и мисля, че тази част от света е незаслужено пренебрегвана в музикален (и в частност - рок) аспект. Притежавам не малка колекция с групи от Източна Европа, но все пак тя е една много малка част от разнообразието, което това парче земя ни предлага. Затова реших да се обърна за помощ към уеб пространството, и по-специално към музикалните форуми - търсейки по ключовото словосъчетание "Eastern Europe Rock/Bands". (Темата, която пуснах тук преди половин година, също ми е от голяма полза!).

Намерих редица форуми с изненадващо много теми, носещи този етикет, и във всички тях на очи се набиваше едно и също явление - тоталната липса на български групи! Националната принадлежност на бандите, които се споменават варира от Полша чак до Узбекистан (стиловото разнообразие също е голямо), а потребителите съвсем не изброяват само групи от собствената си държава. Но никъде не видях името на нито една родна формация... Макар че на много места, при поясненията на това какво се има предвид под "Eastern Europe", името на България фигурираше. Всичко това важи и за форумите на сръбски език, които прегледах.

Имам и една last.fm позната от Полша, живееща в Германия, която е страстна почитателка и колекционерка на рок музика от нашите географски ширини. Тя слуша всевъзможни знайни и незнайни сръбски, турски, словенски, украински, молдовски, унгарски и какви ли не още групи, но с българските изпитваше сериозни затруднения. Подобна беше и ситуацията с друга моя позната от същия сайт, но родом от Бразилия.

Все пак говорим за страни, близки до нас, както чисто пространствено, така и като култура, манталитет и историческа обремененост.

Просто човек би помислил, че у нас рок музика въобще не се прави. И то само у нас - за разлика от всички останали източноевропейски страни.

На какво се дължи това?

Отстъпваме ли осезаемо по качество на останалите страни от Източния блок или нашите групи все още се намират в някакъв тотален ъндърграунд, от който не могат да излязат вече над 20 години? (Не съм привърженик на първата теза!).

Дали пък доминацията на чалга индустрията, поглъщаща всичко наоколо, няма вина за липсата на адекватен вътрешен музикален пазар, който да играе ролята на трамплин към задгранични походи?

Или просто останалите източни нации някак намират по-голям стимул да разпространяват и промотират музиката си зад граница (било то и в по-тесни граници)?

Такива въпроси ме преследват напоследък.

Защо, бе, джанъм?!

[Ozzy]

Jimmy Pop, on 22 January 2013 - 12:14 PM, said:

Отстъпваме ли осезаемо по качество на останалите страни от Източния блок

На повечето от страните в Източния блок отстъпваме наистина осезаемо. Водещите сръбски групи са с класа над нашите. В Гърция положението е подобно. Само Firewind да споменем и е достатъчно. Това е група, която през година е на голямо европейско турне. Ама истинско турне. Не да отидеш и да изнесеш концерт в някакво мазе в Будапеща, а на връщане да свириш и в Белград. Истинско европейско турне нашите групи могат само и единствено да сънуват.
Наскоро имах удоволствието да гледам една гръцка група. Изнесоха концерт близо до НДК. Инструментално дуум трио - Brotherhood Of Sleep. Прекрасни! И те тръгнали на европейско турне, което минаваше през Гърция, България, Словения, Холандия, Белгия, Германия, Унгария, Сърбия...
В Чехия положението не е по-различно. Бил съм на доста концерти там и съм изгледал не една и две местни групи като подгряващи. Чудесни банди има там. Škwor и Kabat примерно. Купувал съм си дискове на чешки групи - и те са една класа над нашите.

И така нататък... Положението почти навсякъде е подобно. Не знам как стоят нещата с Македония, Турция и Румъния. Който има наблюдения да каже.

[marillion]

Защото нашите рокаджии се изживяват като интелектуалци, а чалгаджиите участват в конкурси за усвояване на еврофондове и дори имат наглостта да ги печелят от което пък родните интелектуалци получават хемороиди и вместо да се замислят защо се получава така, започват да ронят крокодилски сълзи за нерадостното си положение...

[Jimmy Pop]

Ozzy, on 22 January 2013 - 13:53 PM, said:

Не знам как стоят нещата с Македония, Турция и Румъния. Който има наблюдения да каже.

И аз не съм запознат с нивото на рока в тези страни, но специално турски и румънски групи споменатите от мен две почитателки на източноевропейския рок знаят и слушат, и то не една или две. А за български (преди моята намеса) почти не бяха чували - полякинята знаеше Остава (и все още им е фенка), а бразилката - нищо.

Колкото до качеството - не знам, но напоследък изникват все повече наистина качествени нови наши банди (OverGame, Ювиги, Mental Architects, smallman, Mindfold Express, Downslot, Силует...) и наред с по-старите (Pantommind, Балканджи, Ер Малък, Artery...) не мисля, че отстъпват с кой знае какво пред по-успешните имена от Сърбия, Хърватско, Словения, Унгария и т.н. Друг е въпросът защо тези имена не достигат поне до регионална известност. А и чисто количествено като че ли имаме много по-малко групи, които са излезли от пределите на мазето и гаража - физически и най-вече ментално.

[Ozzy]

^^
Да, в мнението ти има много истина. И аз се зачудих защо когато хората разбраха, че Пайнерчето спечелило пари от еврофондовете, ревнаха до небесата, вместо да си зададат въпроса: "А защо не го направих аз?"

[Envy]

Jimmy Pop, on 22 January 2013 - 14:14 PM, said:

Колкото до качеството - не знам, но напоследък изникват все повече наистина качествени нови наши банди

Факт - имаме качествени групи. Проблемът е, че най-сериозните им амбиции са да подгряват публиката на концерт на някоя западна група у нас и... дотам. Не се целят по-високо и съотв. нищо по-читаво не им се случва, а за това, естествено, задължително е виновен някой друг, бил той издател, промоутър, търговец, собственик на клуб, Митю Пайнера, правителството, Станишев, феновете... Накратко - бе ге творецът винаги е неразбран и недооценен.

[Тигър]

Ozzy, on 22 January 2013 - 14:15 PM, said:

Да, в мнението ти има много истина. И аз се зачудих защо когато хората разбраха, че Пайнерчето спечелило пари от еврофондовете, ревнаха до небесата, вместо да си зададат въпроса: "А защо не го направих аз?"

По-тъпото е, че най-гръмогласните от тия, които ревнаха, поне на мен са ми известни преди всичко с вулгарна простотия, която по нищо не отстъпва на певачките на Пайнера. Мариус с "Там-тирирам-тирирам"... Теди Москов с "Улицата"... Александър Морфов с "F*** Sultan"...

А че музиканти имаме от огромна класа, имаме - само дето за да станат известни на света, наистина трябва някой да инвестира в тях. За Ювиги аз, поне, научих покрай този форум, а те са изключителни. Project Arcadia преди време изкараха един страхотен албум, който, по мое мнение, не отстъпва по нищо на работата на Firewind, но за него - отново - съм чел единствено на страниците на Метъл Катехизис. Същото важи и за други групи. Докато за тях не заговорят по улиците, докато не получават никаква реклама, няма как да станат известни. А на един музикант не му е работа да прави реклама или да разбира от реклама, а да се занимава с музика. А лейбъли, които да се навият да рискуват с рок-групи в България, изобщо има ли?

[Envy]

Тигър, on 22 January 2013 - 15:01 PM, said:

на един музикант не му е работа да прави реклама

Тук вече грешиш жестоко. Ако има мераци за нещо по-сериозно, музикантът е длъжен да си прави реклама (в най-широкия смисъл на думата) поне в началото на "кариерата" си, в противен случай няма да бъде забелязан от абсолютно никого, колкото и гениален/виртуозен/интересен да е. Само с правене на музика не става, уви - трябва и яко търчане и блъскане.

[Roy]

Тигър, on 22 January 2013 - 15:01 PM, said:

По-тъпото е, че най-гръмогласните от тия, които ревнаха, поне на мен са ми известни преди всичко с вулгарна простотия, която по нищо не отстъпва на певачките на Пайнера. Мариус с "Там-тирирам-тирирам"... Теди Москов с "Улицата"... Александър Морфов с "F*** Sultan"...

Правилно ли разбирам, че приравняваш Мариус Куркински, Теди Москов и Сашо Морфов с чалгата?

[Jimmy Pop]

Тигър, on 22 January 2013 - 15:01 PM, said:

По-тъпото е, че най-гръмогласните от тия, които ревнаха, поне на мен са ми известни преди всичко с вулгарна простотия, която по нищо не отстъпва на певачките на Пайнера. Мариус с "Там-тирирам-тирирам"... Теди Москов с "Улицата"... Александър Морфов с "F*** Sultan"...

Ако "Улицата" на теди Москов е "вулгарна простотия", то "Careful With That Axe, Eugene" на Pink Floyd е хардкор снъф порно...

Иначе си мисля, че не само музикантите са виновни за ситуацията, в която се намират. Като се има предвид с какво пренебрежение и сарказъм се говори за българските групи в общия случай - направо ми се повръща. С такава негативна нагласа и без посещения на концерти и купуване на дискове, и да се наакат от напъване родните музиканти, нищо не биха могли да постигнат. Не само в музикалните среди съществува показателният народен израз "добре като за българско"...

Edited by Jimmy Pop, 22 January 2013 - 15:27 PM.

[Envy]

^
Тези, които наистина, ама наистина се "наакват от напъване", постигат нещо, колкото и малко да е то на фона на групите с международна известност, с извинение за клишето. Пресен пример: Smallman - събират по няколкостотин души на концерт, спретнаха си клубно турне в чужбина, издадоха два албума, бачкат по трети... Мислиш ли, че някой им е уредил тези концерти/турнета? Или че някой добър издател ги е издирил, установил е колко са яки и е тиражирал албумите им? Не - просто действат. Сами и целенасочено. И се наакват от напъване.
И да, горният пример за нещо постигнато не е нищо в сравнение с постигнатото от Anastasija, Mizar, Laibach, Rotting Christ, Firewind и пр. източноевропейски групи. Горният пример само показва, че нещата не са чааак толкова невъзможни, стига да се започне отнякъде.

[Тигър]

Envy, on 22 January 2013 - 15:12 PM, said:

Тук вече грешиш жестоко. Ако има мераци за нещо по-сериозно, музикантът е длъжен да си прави реклама (в най-широкия смисъл на думата) поне в началото на "кариерата" си, в противен случай няма да бъде забелязан от абсолютно никого, колкото и гениален/виртуозен/интересен да е. Само с правене на музика не става, уви - трябва и яко търчане и блъскане.

Не съм много съгласен - дори и музикантът да се съдере от търчане и блъскане, това не означава, че може да си уреди интервюта в медиите, нито че знае как да си направи реклама, нито че има необходимите средства да го направи. Музикантът може да тръгне да свири по клубовете, евентуално дори да запише нещо със собствени пари, но не може да се пусне сам по телевизията или радиото.

@Rob Roy
Не ги приравнявам с нищо, казвам с какво са ми известни.
Мариус не го знам какъв е, казвам с какво ми е известен - чувал съм, че бил добър актьор, но... Не само на мен ми е известен така - как врътка мелнички за кафе, докато пее двусмислено-вулгарна глупост. И с "о, не мога такива неща да правя"... Съжалявам - нищо от интелектуалната му дейност никога не е било така широко промотирано, както тия песни.
За Морфов единственото, което знам, е начинът, по който неговата постановка "Немили-недраги" беше отразена в някои вестници - и това, което прочетох, не ми допадна изобщо. Англоезични псувни по турския султан и така нататък.
Москов... Не искам да го коментирам. Това, което съм видял от "Улицата", в общия случай е далеч от мен. Това е.

[Jimmy Pop]

Тигър, on 22 January 2013 - 15:58 PM, said:

Ясно. Значи коментираш личности и творци, които не познаваш и с чието творчество си запознат само бегло и индиректно (ако въобще) ... Подобно отношение "по нищо не отстъпва на певачките на Пайнера", а не въпросните хора. Ето за това говоря по-горе - зачерква се и се хули нещо, което познаваме само от "ама тоя ми каза" и "там прочетох, че тия...". Никой не е задължен да харесва Теди, Мариус или Морфов. Но! Иди, гледай им няколко постановки, изгледай няколко филма - и тогава ги заклейми като "вулгарна простотия". Освен това - "Улицата" не е препоръчителна за фенове на Manowar. Ако "Улицата" беше рок група, нейният вокал щеше да се казва Майк Патън.

[Envy]

Тигър, on 22 January 2013 - 15:58 PM, said:

Не съм много съгласен - дори и музикантът да се съдере от търчане и блъскане, това не означава, че може да си уреди интервюта в медиите, нито че знае как да си направи реклама, нито че има необходимите средства да го направи. Музикантът може да тръгне да свири по клубовете, евентуално дори да запише нещо със собствени пари, но не може да се пусне сам по телевизията или радиото.

Значи според теб е достатъчно да запишеш нещо, да го качиш в MySpace/Soundcloud/YouTube и да чакаш пълчища от фенове по света и у нас да го открият и да установят "колко е яко"? Или да излизаш в някое клубче веднъж месечно, свирейки една "авторска композиция" и още десетина "парчета на едни наши любими групи", и именно там да бъдеш забелязан от някой опитен мениджър и/или кадърен издател, случайно озовал се на същото място по същото време? Хм...

[incarnate]

Envy, on 22 January 2013 - 16:19 PM, said:

Значи според теб е достатъчно да запишеш нещо, да го качиш в MySpace/Soundcloud/YouTube и да чакаш пълчища от фенове по света и у нас да го открият и да установят "колко е яко"? Или да излизаш в някое клубче веднъж месечно, свирейки една "авторска композиция" и още десетина "парчета на едни наши любими групи", и именно там да бъдеш забелязан от някой опитен мениджър и/или кадърен издател, случайно озовал се на същото място по същото време? Хм...

Не става. Не става, уви. Има и друго нещо. Опасявам се че има и елемент на нихилизъм към българската музика и в частност към българската рок музика. Групи, които се котират в международен план получават сравнително добро посрещане у нас, но българските групи, чиято популярност би трябвало да тръгне оттук, не получават тази необходима начална подкрепа.

Бях убеден че освен чалгата и изконните фолклорно-македонски песни за маса нищо българско не може да вирее наоколо, но напоследък гледам из музикалните канали че българската популярна музика живва оттук оттам – наистина основно в рамките на някакъв пичовски улично-новожаргонен хип хоп, който има широки възможности за популяризиране и в дискотеките, но все пак е нещо.

Рок и метъл бандите обаче продължават да страдат от този нихилизъм. А потенциална публика за тях има. Трябва да се преодолее това.

[Jimmy Pop]

incarnate, on 22 January 2013 - 16:29 PM, said:

Рок и метъл бандите обаче продължават да страдат от този нихилизъм. А потенциална публика за тях има. Трябва да се преодолее това.

Точно това е и моята теза. Българинът по дифолт гледа на българските изпълнители с други очи. По презумпция "български рок" е някакво по-нисшо ниво в еволюцията на този социален феномен. Българският меломан ин дженерал дели бандите на "български" и "не-български". Най-напред трябва да се преодолее този начин на мислене. Да се изравнят критериите, в чиято базировка да не присъства факторът "националност", а да се основава единствено на качеството на самата музика. И може би най-важното - да се показва нагледно на групите, че музиката им е добра. Чрез посещение на концерти и купуване на записи. Това не само ги подкрепя финансово, но и ги окуражава неимоверно много!

[Ozzy]

Jimmy Pop, on 22 January 2013 - 16:18 PM, said:

Освен това - "Улицата" не е препоръчителна за фенове на Manowar.

Факт!

Envy, on 22 January 2013 - 16:19 PM, said:

и още десетина "парчета на едни наши любими групи"

Без да изсвири Смоука, никоя българска група не може да спечели моето уважение

[Тигър]

Jimmy Pop, on 22 January 2013 - 16:18 PM, said:

Ясно. Значи коментираш личности и творци, които не познаваш и с чието творчество си запознат само бегло и индиректно (ако въобще) ... Подобно отношение "по нищо не отстъпва на певачките на Пайнера", а не въпросните хора. Ето за това говоря по-горе - зачерква се и се хули нещо, което познаваме само от "ама тоя ми каза" и "там прочетох, че тия...". Никой не е задължен да харесва Теди, Мариус или Морфов. Но! Иди, гледай им няколко постановки, изгледай няколко филма - и тогава ги заклейми като "вулгарна простотия".

Човек, както казах, коментирам това, с което са ми се показали. Чувал съм легенди за моноспектаклите на Мариус, но никога, нито веднъж не съм видял нищо от тях по телевизия, в интернет - а неговото тиририрам го въртяха през десет минути навсякъде, когато излезе. Ако толкова иска да бъде интелектуалец, защо не излезе с нещо интелектуално по телевизора, а с такива песни? На теб, примерно, пука ли ти за това, че Есил Дюран е завършила поп и джаз пеене с най-високите оценки във випуска си? Или за това, с което ти се е показала? А именно чалга.
Същото и за останалите - както ще забележиш, не съм си позволил да коментирам ничие творчество в цялост. Коментирам само това, което съм видял. Затова и още в първия пост сложих това уточнение "поне на мен".

Съвсем отделен е въпросът колко смехотворен е този плач. Егати, по тая програма пари взеха, освен Пайнера, две филмови студия, Графа, Магърдич Халваджиян и още кой ли не. Дори известният фризьор Стилист Капанов получи малко над 40,000 лева. Да бяха кандидатствали...

@Envy
Не съм твърдял, че е достатъчно. Никой не говори за чакане. Масово български творци - не само в музиката, имам предвид - нямат абсолютно никаква представа от ПиАр. Виждал съм хора, които познавам лично като интелигентни, начетени и така нататък, да дават толкова безумни интервюта по вестниците, да се представят в толкова ужасна светлина, че няма на къде повече - а един ПиАр-агент на място би попречил на това. Виждал съм хора, скъсващи си продължението на гръбнака от опити да вдигнат шум около себе си, но напълно неподготвени за това, което ще последва, и съответно успяващи да се закопаят доста качествено.

Тома Здравков не е като да е лош певец, а не е и като не е положил усилия да стане известен, обаче като нямаше качествен лейбъл да го подхване, какво излезе от него? Може и да печели като музикант, кой го знае... Само дето не прави музиката, която твърдеше, че обича, не издава почти нищо, не го виждам и концерти да прави...

[Envy]

^
Значи трябва да си намерят читави PR агенти, мениджъри и пр., а за целта трябва да си скъсат седалищните части от бачкане. Само със свирене не става.
Що се отнася до Тома - той не е "българска рок група", а продукт на телевизионен кастинг, така че примерът не е много удачен.

[Тигър]

Envy, on 22 January 2013 - 17:56 PM, said:

Значи трябва да си намерят читави PR агенти, мениджъри и пр., а за целта трябва да си скъсат седалищните части от бачкане. Само със свирене не става.

Съгласен съм с това.

Що се отнася до Тома - човекът положи усилия, все пак, но вместо да се превърне в успешен музикант, се превърна в развален продукт. Затова и го споменах.