Jump to content

Триоктавови апликатури на гами и арпежи за стандартна електрическа китара"дотам и обратно"


18 replies to this topic

#1 Methodius

    послушник

  • Отлъчени
  • Pip
  • 40 posts

Posted 28 юли 2007 - 17:42

Като за начало предлагам (илюстрирайки изложението "ППП", позициониране - пръстовка - произвеждане):

(1) Йонийски лад (от C) - гамова апликатура

C-D-E-F-G-A-B-C

Натуралният мажорен лад

Позициониране: 6-08 6-10 5-07 5-08 / 5-10 4-07 4-09 4-10 / 4-12 4-14 4-15 3-12 / 3-14 3-16 3-17 3-19 / 2-17 2-18 2-20 1-17 / 1-19 1-20 1-19 1-17 / 2-20 2-18 2-17 3-19 / 3-17 3-16 3-14 3-12 / 4-15 4-14 4-12 4-10 / 4-09 4-07 5-10 5-08 / 5-07 6-10 6-08 (шеста струна - осмо прагче и т. н.)

Пръстовка: 2412 / 4134 / 1341 / 2413 / 1241 / 3431 / 4213 / 1421 / 4314 / 3142 / 142 (грифова ръка: среден, кутре, показалец и т. н.)

Произвеждане: ^v^v / ^^v^ / v^v^ / v^v^ / ^v^^ / v^v^ / v^vv / ^v^v / v^v^ / v^v^ / vv^ (медиаторна ръка, перо: удар надолу, удар нагоре и т. н.)

---

(2) Лидийски лад (от F) - арпежна тризвукова разгъната апликатура

F-A-C-F

Т. нар. мажорно тризвучие

Позициониране: 6-01 6-05 5-03 / 5-08 4-07 3-05 / 3-10 2-10 1-08 / 1-13 1-08 2-10 / 3-10 3-05 4-07 / 5-08 5-03 6-05 / 6-01

Пръстовка: 142 / 431 / 231 / 413 / 213 / 424 / 1

Произвеждане: ^v^ / v^^ / v^^ / v^v / v^v / v^v / ^

#2 lizardman

    послушник

  • Енориаши
  • Pip
  • 30 posts

Posted 29 юли 2007 - 15:16

Всичко хубаво, обаче тези работи би следвало да се свирят в чист alternate picking. Също може да си прегледаш пръстовката на Лидийския.

#3 Methodius

    послушник

  • Отлъчени
  • Pip
  • 40 posts

Posted 30 юли 2007 - 12:24

Напротив: строг economic picking! Т. е. не и суип на всяка цена (напр. на цената на принуждение към легато, като при Marty Friedman и Rusty Cooley*), а суип там, където предстои преход от струна към съседна струна ("sweep skipping" не обсъждам сега). Това е, което аз (в съответствие с много шред китаристи, особено George Bellas и Tom Hess) предлагам. А пък арпежната разгъната апликатура на мажорното тризвучие я свиря по тази пръстовка (142-431-231-4 и обратно) от 20 години. Т. е. това е, което аз предлагам (може би те смущава това "23", ала по този начин предварително подготвям показалеца си за удар, при тоново възходящия ход, а пространствено - низходящ). Моля, предлагайте и всички вие, а не се опитвайте да търсите под вола теле! (В противен случай ще призова администратора да заличи поредния ми ялов почин за музикалномеханична електрокитарна дискусия и ще напусна форума.) При знаковото изображение на апликациите си се старая да не допускам грешки.

---

П. П. - Възраженията срещу суипа (от страна на Steve Morse, Di Meola и пр.) са ми до болка известни; нека не ги обсъждаме в настоящата тема, а в отделна... Идеята ми за настоящата тема бе да чисто и просто предлагаме алтернативи в електрокитарна триоктавова апликация на гами и арпежи, обменяйки опит... Аз с радост бих се заел да извлека върху китарата си предложени от всички вас по различни подходи апликатури. (Различаваме апликатура спрямо табулатура.)

П. П. П. - Винаги започвам с удар надолу произвеждането на гамата или арпежа и никога не ползвам баре (в съотв. на подхода на Paul Gilbert). Никак не одобрявам как Francesco Fareri извлича арпежите (с баре), макар да приветствам неговия суип... Вярно, че може да се сметне, че суипът при медиаторната ръка съответства на барето при грифовата и че арпежирането при шреда се свежда до техниката на глисандно акордоизвличене (т. е. както при акустичната китара: "арпеж", от harp, арфа, арфово глисандо). Но тогава дланното пицикато би останало единственото средство за шред артикулация - освен ако (както Fareri) не изстрелваме арпежите на пристъпи. E, прилагат в барето един специфичен "параболичен" натиск за синхронно заглушаване... Аз обаче приемам похвата, по който обучава Hess - пръстово синхронно отмахване при грифовата ръка и синхронно заглушаване (при суипа) с палеца на медиаторната, а не с дланта. Дланта приемам да се ползва само за постигане на перкусивен ефект (дланно пицикато), но не и повсеместно... С тези проблеми се занимава един от учениците на Hess, а именно Mike Philippov (с когото проведох и кратка кореспонденция).

П. П. П. П. - Шредът цели най-вече да постигне - в мелодически аспект - стабилност на арфовото глисандо, суипа (ритмическа точност + равни атаки + артикулация)... Значи: не да отричаме мелодическата приложимост на арфовото глисандо, а да изнамерим техника, която да я осигури! А ползата (от овладяването на подобна техника) би се изразила, разбира се, в повишение на скоростта. Ала "номерът" е не да изстрелваш арпежни ликове (като Fareri), а стабилно да удържаш едно безупречно равно темпо като Bellas.

Спорт и музика!

------------------------------

(*) - Rusty е особен случай. Тоя не признава, братко, никакъв подход при шреда! Пренебрегва с чиста съвест постулатите на Michael Angelo за извличане на по три тона от струна и извлича по четири: с чудовищна разтяжка, две прагчета между показалец и среден и по едно при останалите две пръстови съседства на грифовата ръка! Скимне ли му, вършее всичко в alternate picking или мете всичко в sweep, както дойде! Заглушава повсеместно с длан... Ега ти мощния китарист!

Edited by Methodius, 30 юли 2007 - 14:24 .


#4 Methodius

    послушник

  • Отлъчени
  • Pip
  • 40 posts

Posted 30 юли 2007 - 15:03

Забел.: При лъковите струнни инструменти (цигулката) артикулацията (освен случая на пицикато или пружинни лъкови стакато отскоци) се определя от посоката на движение на лъка ("медиатора") - ако лъкът се движи в една посока ("sweep"), то тоновете се извличат в легато, но ако се движи при всеки тон в различна посока ("alternate"), то тоновете се извличат по-артикулирано... Ингви асоциира с еднопосочното движение на лъка идеята за sweep picking и може би тъкмо това предубеждава по отн. артикулационната издържаност на похвата някои негови по-консервативни колеги. Ала китарното легато се изработва по съвсем различен способ спрямо цигулковото - медиаторът (перото) не участва. А и докато в междуструнния преход еднопосочно движещият се в замах лък някакси поддържа непрекъснатостта на движението и не допуска стръмни атаки (освен началната за замаха), то в същия случай перото има възможност да "закача" отначало при всяко попадане върху струна.

Edited by Methodius, 30 юли 2007 - 15:33 .


#5 drivanov2003

    епископ

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 210 posts

Posted 31 юли 2007 - 09:52

View PostMethodius, on Jul 30 2007, 04:03 PM, said:

Аз много не разбирам, ама лаф да става - Brett Garsed се цели в четири тона на струна, но той прави и една магария с пръстите - част от тоновете ги свири с перце , част с пръсти ...

#6 Methodius

    послушник

  • Отлъчени
  • Pip
  • 40 posts

Posted 31 юли 2007 - 11:26

Страхотоно!... Буквало 5 мин. преди да прочета поста ти се натъкнах на името Brett Garsed, в сайта на Mike Philippov & Friends! Ето тук. По изумителен начин демонстрира пентатоничните скали! Ще се поинтересувам от този виртуоз.

http://www.brettgarsed.com/

Edited by Methodius, 31 юли 2007 - 11:35 .


#7 drivanov2003

    епископ

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 210 posts

Posted 31 юли 2007 - 12:35

View PostMethodius, on Jul 31 2007, 12:26 PM, said:

се натъкнах на името Brett Garsed, в сайта на Mike Philippov & Friends!
Ами аз се натъкнах (бати глагола :D ) преди време, докато ровех за Planet X - по онова време, вместо Тони Макалпайн китарист беше T. J. Helmerich , и като порових за него открих дуета Garsed - Helmerich.
Това, което страшно ми харесва при тях , е че формация която носи името на двама китаристи, последното което доминира, е китарата. Не че не свирят , ами останалите (от типа на Virgil Donati) просто късат глави.
В днешно време всички знаем, Garsed e китарист на Planet X.
Имах едно демонстрационно филмче, където ги обяснява тия пинизи, този Garsed.

П.П. Доста често посещавам този сайт , на теб как ти се струва?

Edited by drivanov2003, 31 юли 2007 - 12:40 .


#8 Methodius

    послушник

  • Отлъчени
  • Pip
  • 40 posts

Posted 31 юли 2007 - 20:05

Живот в първия миг

Промоционален сайт. Mike Philippov умее да пише на ниско ниво за електрическата китара (как точно да си опреш китката, под какъв ъгъл да държиш перото и пр.). Всички от кръга около останалия незабелязан в посещението си у нас Tom Hess (втория китарист на подгрявалите Manowar Holy Hell) набиват: "Трябва ти учител, трябва ти учител!...". Ще си послужа с една спортна метафора: ето на, когато незапознат с фитнеса човек попада в тренировъчната зала, то евентуално пред него в първия миг ще се отворят две интригуващи същностни възможности: или да се прехласне по изобразяващите културистичния елит постери, или в объркването си да срещне инструктора. Първият миг предопределя нагласата на онова, което би произтекло от втория миг насетне: дали естетическото ще бъде водещо в заниманията или функционалното ще доминира. Та тъй и с китарата... По едно или друго стечение мен не ме запленяват висшите форми на китарната естетика на рока, ала ме изкушава инструктажното въдворение в електрическата китара. Аз все още съм объркан. Напр. относно приложимостта на т. нар. умален лад, т. е. относно смисъла на неговата апликация:

Степените - 8 равноправни - се получават при редуване на интервалите полутон и цял тон (или обратно). А изот хроматичния лад биха могли да бъдат извлечени три умаленоладови модулации:
1. CC#(Db)-D#(Eb)E-F#(Gb)G-AA#(Bb)
2. DD#(Eb)-FF#(Gb)-G#(Ab)A-BC
3. EF-GG#(Ab)-A#(Bb)B-C#(Db)D

(А) Умален лад (от C) - гамова апликатура (полутон - цял тон)

CC#(Db)-D#(Eb)E-F#(Gb)G-AA#(Bb)-C

Позициониране: 6-08 6-09 6-11 6-12 / 5-09 5-10 5-12 4-08 / 4-10 4-11 4-13 4-14 / 3-11 3-12 3-14 3-15 / 3-17 3-18 3-20 2-17 / 2-19 2-20 1-17 1-18 / 1-20 (и обратно без прекъсване)

Пръстовка: 1234 / 1241 / 3134 / 1234 / 1241 / 3412 / 4 (и обратно без прекъсване)

Произвеждане: ^v^v / ^v^^ / v^v^ / ^v^v / ^v^^ / v^^v / ^ (и обратно без прекъсване)

(Б) Умален лад (от C#/Db) - гамова апликатура (цял тон - полутон)

C#(Db)-D#(Eb)E-F#(Gb)G-AA#(Bb)-CC#(Db)

Позициониране: 6-09 6-11 6-12 5-09 / 5-10 5-12 5-13 4-10 / 4-11 4-13 4-14 4-16 / 4-17 3-14 3-15 3-17 / 3-18 3-20 2-17 2-19 / 2-20 1-17 1-18 1-20 / 1-21 (и обратно без прекъсване)

Пръстовка: 1341 / 2341 / 2123 / 4124 / 2413 / 4123 / 4 (и обратно без прекъсване)

Произвеждане: ^v^^ / v^v^ / v^v^ / v^v^ / v^^v / ^^v^ / v (и обратно без прекъсване)

Как трябва да се свири на електрическа китара?

Edited by Methodius, 31 юли 2007 - 20:16 .


#9 пияница на грил

    Хемул

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 192 posts

Posted 01 август 2007 - 09:34

Quote

Как трябва да се свири на електрическа китара?
ми както искаш. нали за това е електрическа, а не класическа. особенно в рок китарата няма никакви ограничения по въпроса как точно ше се произведат звуците дет си се засил да произвеждаш :bomb: :D ;) по този случай и кирчо хамета си влачи ESPто по сцената или па маймуната хендрикс си запазли китарата. май никой не си е бутнал ръчката на флойда в г.з. ма и тва ше стане :)
tiuriuliu biurgiurdiuliu.Рейс 305 е ПОДВОДНИЦА!!!
АЛКОХОЛЪТ В МАЛКИ ДОЗИ Е ПОЛЕЗЕН ВЪВ ВСЯКАКВИ КОЛИЧЕСТВА
powered by ВИП СУЛЮ
http://www.myspace.com/anchorheaddarthmetal

#10 drivanov2003

    епископ

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 210 posts

Posted 01 август 2007 - 09:47

View PostMethodius, on Jul 31 2007, 09:05 PM, said:

Ше се опитам да отговоря на спортната метафора - първо купиха пиано на сестра ми. Аз съм бил много малък и даже не мога да сметна на колко. Но великият музикант си проличава веднага, и започвам авангардни експерименти, да свиря с крака, чук, отвертка, и разбира се, имитирайки кака - с пръсти.
Това продължава доста дълго - до 6 ти клас, когато родителите ми направиха най-жестокото нещо дето може да се направи на момче - пратиха ме на уроци по пиано!!!
Е, преживях го , учителката също (беше много търпелива) , всичко вървеше нормално докато към 9 ти клас разкрих дълбоката тайна на рок енд рола в до мажор, и от тогава освен учителката на всички им се наложи да са търпеливи:D ...
Та аз, вместо да свиря етюди в къщи, познай какво свирех , и така до днес...
Резултата е , че пръстовката на клавишни инструменти, е измислена, премислена, в продължение на столетия, но аз , като всеки гений, свиря почти на обратно, а освен че не свирех етюди , не свирех и гами, и ми е много мъгливо къде мога да употребя умален лад (виж умален септакорд употребявам с нужда и без нужда - много е метълско :bomb: ).
Та не мога да ти бъда полезен по темата .
П.П. В предния паст имам предвид ТОЗИ!!! сайт.

#11 Methodius

    послушник

  • Отлъчени
  • Pip
  • 40 posts

Posted 01 август 2007 - 12:37

Благодаря и на двама ви за разбирането!... Точно така - апликацията за класическите инструменти е утвърдена, канонизирана (за пианото: сещам се за Hanon), ала за електрическата китара (инструментът на рока) - не. Но смятам, че е дошло време да бъде зададен въпросът как трябва да се свири на електрическа китара, т. е. (по-общо) въпросът за класичността на рока като цяло (като епоха).

П. П. - Да, от сайта guitar 9 човек може да си поръчва страхотии!

Edited by Methodius, 01 август 2007 - 12:39 .


#12 kosmalak

    послушник

  • Енориаши
  • Pip
  • 15 posts

Posted 01 август 2007 - 23:34

Методиус, качи някъде да чуем как звучат тия апликации, бре човек. Аз от толкоз писания бъкел не вдянах.

#13 Methodius

    послушник

  • Отлъчени
  • Pip
  • 40 posts

Posted 02 август 2007 - 07:40

Ще си спестя подигравките.

Или... добре... събота и неделя ще подготвя някои неща в mp3 (т. е. гореприложените четири апликатури).

Edited by Methodius, 02 август 2007 - 08:46 .


#14 пияница на грил

    Хемул

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 192 posts

Posted 02 август 2007 - 08:50

View PostMethodius, on Aug 1 2007, 01:37 PM, said:

Но смятам, че е дошло време да бъде зададен въпросът как трябва да се свири на електрическа китара, т. е. (по-общо) въпросът за класичността на рока като цяло (като епоха).

аз мисля, че ич не е дошло времето. рока е свобода на всичкото дет мое да се сетиш. за какво да се вкарва в канони, пък било то и рок? ако ми е по одобно да си фана на сол мажор басовия тон с палец що не? или не разбирам за какво ми пишеш? ма иначе е хубаво че си седнал да се чудиш:D
tiuriuliu biurgiurdiuliu.Рейс 305 е ПОДВОДНИЦА!!!
АЛКОХОЛЪТ В МАЛКИ ДОЗИ Е ПОЛЕЗЕН ВЪВ ВСЯКАКВИ КОЛИЧЕСТВА
powered by ВИП СУЛЮ
http://www.myspace.com/anchorheaddarthmetal

#15 lizardman

    послушник

  • Енориаши
  • Pip
  • 30 posts

Posted 02 август 2007 - 14:26

ако ще да е класическа, ако ще да е електрическа, ако ще да е рок, ако ще да е класика или кое да е. никой никого не задължава да свири по определен начин, всеки си свири както си иска. това, че можем да се възпозваме от вековния опит на много хора и да опростим свиренето си е съвсем отделен въпрос.

#16 Methodius

    послушник

  • Отлъчени
  • Pip
  • 40 posts

Posted 02 август 2007 - 16:26

Добре. Съгласен съм и с двама ви. Аз говорех за собствения си подход към електрическата китара. Почти 15 години дрънках (макар и упорито) насляпо, без уроци, без учител, без семейна традиция, без приятелска среда и пр. и не постигнах кой знае какви резултати. Ето защо от 4-5 години насам (когато прогледнах) се мъча да си изработя строг метод за самообучение, ала нямам критерий за стойността на подхода - затова и подемам спорадично разни начинания за форумно споделяне. Единственото сигурно нещо, което в електрокитарно отношение знам за себе си, е пълното отсъствие на талант. Възможно най-поддаващ се на унификация (т. е. за инати хора без талант) ми се стори шредът от Малмстийнов тип и затова реших да се опра о него... Но ако ви е дотегнало, ще се отдръпна.

(Звучи ли ви логично?)

Edited by Methodius, 02 август 2007 - 16:40 .


#17 drivanov2003

    епископ

  • Енориаши
  • PipPipPip
  • 210 posts

Posted 02 август 2007 - 17:13

View PostMethodius, on Aug 2 2007, 05:26 PM, said:

Са човек дето грубо сметнато свири 20 год на китара - чак па толква да няма талант, нещо не се връзва, още повече - шреда Малстиймов - нека не забравяме че Малстийм е един от най-умелите китаристи (не говорим за творчество , въпреки че и то не е за подценяване).
Не смятам че заниманието да се систематизира умението е безмислено, гледам точно в guitar9 и с това се занимават.
Така че дерзай, и земи запиши някоя трилогия бай да уей :mamba: :paladin: !

#18 lizardman

    послушник

  • Енориаши
  • Pip
  • 30 posts

Posted 02 август 2007 - 18:36

View PostMethodius, on Aug 2 2007, 04:26 PM, said:

Почти 15 години дрънках (макар и упорито) насляпо, без уроци, без учител, без семейна традиция, без приятелска среда и пр. и не постигнах кой знае какви резултати. Ето защо от 4-5 години насам (когато прогледнах) се мъча да си изработя строг метод за самообучение, ала нямам критерий за стойността на подхода - затова и подемам спорадично разни начинания за форумно споделяне. Единственото сигурно нещо, което в електрокитарно отношение знам за себе си, е пълното отсъствие на талант.
значи си ходил при учител, така ли да го разбирам? ако искаш да си сигурен в подхода си към Китарата-това е единственият начин: учител. Всеки човек има различен подход, всеки свири по различен начин. Но добрият учител ще покаже на ученика си всички всеистини(които въобще не са малко) и в музикално и в чисто техническо отношение.
Талантът...говорих с моя учител по въпроса. мнението му доста ми се хареса, а като вземем предвид големия му опит, мисля то е доста обективно. Та той ми каза, че предпочита да няма талант, обаче да се труди и малко по-малко да гради умения, отколкото да има, но да не го оценява.
и в заключение: поговорката "с труд всичко се постига" важи с огромна сила тук.
та така...незнам имаше ли смисъл от поста ми. ако е имало-давайте да си дискутираме, интересно и полезно е.

#19 Methodius

    послушник

  • Отлъчени
  • Pip
  • 40 posts

Posted 03 август 2007 - 15:01

За дискусиите

Та разработих (оказа се, че единствено за мен си) ладова апликационна система за солираща стандартна електрическа китара. По този наръчник започвам вече да развивам, подреждам и попълвам антиуменията си. Приключвам с публичността на обземащия ме от 2002-ра г. въпрос. (Опиянявах се и злорадствах при мисълта, че бих сторил мечешка услуга някому, да подведа някой начинаещ.)

Сега ще пробвам да поразсъждавам малко... Какво излезе? Че да дискутираме представите си за напр. true metal е безсмислено, понеже са прекомерно субективни; но да дискутираме как трябва да се свири на електрическа китара е също безсмислено, понеже "как точно трябва да се свири на... " звучи прекомерно обективно. О, ако обърнем грешната постановка, нещата ще си без съмнение дойдат на мястото: нека дискутираме стойностната музика (и безпощадно и хем "принципно", хем по "съждение на вкуса" изобличаваме пошлата!), на стойностната, "хубавата" музика и прилича да съществува обективно; а нека дискутираме и индивидуалните подхождания към създаването на стойностната музика, да, на подхода към създаването на стойностна музика му прилича да бъде субективен, "личен"!... Няма хубава музика, нито има лично творчество... Чалгия по тертип - това има! Shred! Тотална фашизация!... Затова нека не снобеем и нека споделяме представите си за true metal и обсъждаме въпроса как точно трябва да се свири на електрическа китара... Но нали щях да разсъждавам... Ето че не се получава.

Писах като за последно, защото писах тук за последно.

Вие дискутирайте, аз ще чета.

:unsure:

Edited by Methodius, 03 август 2007 - 16:18 .






1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users