19 replies to this topic

[marillion]

Заповядай, приятелю Георги, заповядай на дружески диспут. Ела и дай да си поговорим открито за офтопика, провокациите и царета на словесните каламбури.

Съвсем сериозно ти предлагам да поговорим по въпроси касаещи отношенията във форума. Не само тези между мен и теб, а тези между всеки един потребител и администрацията на форума. Ти от позицията на модератор, аз от позицията на обикновен потребител. Без никаква ирония или желание за провокация те каня на разговор.

Кажи ми Ози, с какво си навлякох гневът ти, че да започнеш да ми пишеш такива хапливи забележки? С какво уважаеми смутих спокойствието ти? Кое правило на форума наруших?

Ела кажи и нега поговорим като мъже...

[Satyr]

Не е нужно да нарушиш някое правило, за да ти бъде отправена забележка от модератор. След отправена забележка, имаш три варианта - или да се съобразиш с нея, или да се оплачеш на Администратора, или да се правиш на интересен, като последното неминуемо довежда до навличане гнева на съответния модератор.

Просто е, нали?

[marillion]

Очевидно Ози има своите причини, за да не удостои темата с внимание. Разбира се аз уважавам неговото решение и в никакъв случай не му се сърдя.

В същото време така или иначе аз пуснах тази тема и за всички е ясно, че образно казано "духът от бутилката е изпуснат". Предполагам доста от вас се чудят какво целя с подобни постове. Ще се опитам да обясня основните причини:

1. Считам, че за всички е по-добре отношенията във форума да бъдат приятелски или в най-лошия случай, когато това е невъзможно, поне участниците в дискусията да не излизат от рамките на добрия тон. Имам лошото усещане, че напоследък това не е така. Искрено се надявам да греша в преценката си и тази тема да докаже именно това.

2. Аз не търся никакво признание в този или който и да е форум в който участвам. Започнах да пиша в български форуми преди малко повече от година. Причината беше загуба на много близък мой човек. В такъв момент аз имах нужда да споделям мисли с еднакво мислещи хора на български, а не на развален английски както го правя обикновено. В този смисъл, аз възприемам форума като място за приятелски контакти с меломани, а не поле за изява на личните ми качества. Очаквам същото и от останалите участници.

3. Накрая тази дискусия се надявам да даде отговор и на един въпрос касаещ вземането на едно решение от мен.

Веднага искам да подчертая, далеч съм от мисълта, че аз съм "чиста вода ненапита" и нямам вина за някои от случките напоследък. Моментално мога да изтъкна три мои отрицателни качества:

1. Упорит съм като магаре на мост и често прекрачвам границата в спора, което води до инкарнация на спора в заяждане. За което се извинявам на всички засегнати!

2. Често постовете ми са иронични или двусмислени, което води до различни интерпретации и съвсем естествено чувство на обида проявено от някои съфорумци. За което се извинявам на всички засегнати!

3. Често прекалявам с офтопика въпреки, че опитвам да се въздържам от това действие. Правя го от любов към музиката, но това разбира се не е никакво оправдание. За което се извинявам на всички засегнати!

Моля, всички засегнати от мен по един или друг начин, да говорят открито за това в тази тема. Моля, също така и всички онези които мислят по подобен начин като мен и желаят нещо да се промени в отношенията, да говорят открито за това в тази тема. Моля, човек от администрацията на форума да следи тази тема, за да се увери, че тя няма да излезе от рамките на добрия тон. Моля, също така и модераторите и администратора на форума да се включат в нея с мнения и препоръки. Моля, да бъдем приятели!

[Satyr]

Защо ме караш да се повтарям?
Искаш да бъдем приятели, нали? Когато твой приятел в ролята на модератор те приканва да прекратиш офтопика в някоя тема, ти какво правиш? Вместо да кажеш едно просто "добре, спирам", ти започваш да разсъждаваш, задълбаваш още повече, нагнетяваш обстановката и т. н. Това не е приятелско отношение от твоя страна и след като самият ти не го предлагаш, просто няма как да го искаш в замяна.

[Abadon]

4. Пъхаш си гагата във всяка тема, дори и в тема за траш или блек метъл. стилове които сам си признавал, че са много далеч от теб, но не можеш да се сдържиш. всъщност няма лошо, в повечето случай постовете ти са забавни и на място, но не винаги

сега малко и мойто мнение за писането по форуми и офтопика. почнах да пиша във форума на Про-рок след концерта на Содом през 2004 с цел да споделя и прочета за емоциите на другите. след това се зарових в старите теми и съм прекарал около 2-3 седмици с болки в корема от хилене. опознах юзърите, станаха ми симпатични, разбрах що за правила движат едно подобно място. в един момент ми стана тясни имах нужда да пиша глупости, които нямат нищо общо с музиката, почнах да пиша в откачалки (гоовря за форумите на all.bg) беше перфектния начин за губене на време и забавление. после спрях, после пак почнах. идеята е че писането на глупости с други идиоти понякога разтоварва. форума си е на Сатир и е най-доброто място което съм срещал в българското виртуално пространство, но понякога ненависта към офтопика ме спира да пиша. затова едно предложение не знам долко една тема или раздел във форума от типа на откачалки или говорилня ще попречи като ресурси или натоварване, но не би било лошо да има такова място което да можеш свободно да поспамиш, ей така за разтоварване.
п.п.ако това ми предложение бъде одобрено се кандидатирам и за модератор на темата или раздела за говорене на глупости(отдавнашна мечта ми е)

[Satyr]

Abadon, on Nov 20 2008, 10:34, said:

но понякога ненависта към офтопика ме спира да пиша.

Имайте предвид, че офтопик във форумите под мой контрол има и винаги е имало. Трудно, дори и невъзможно е да се постави ясна граница къде той трябва да спре или не трябва да го има. Но, неоспорима истина е, че юзърите чатят толкова, колкото им се позволява. За това от време на време се налага да хлопва мандалото. Когато това стане, просто го приемете, махнете с ръка и продължете да пишете нормално, все едно нищо кой знае какво не е станало. А и то наистина не е.

Abadon, on Nov 20 2008, 10:34, said:

затова едно предложение не знам долко една тема или раздел във форума от типа на откачалки или говорилня ще попречи като ресурси или натоварване, но не би било лошо да има такова място което да можеш свободно да поспамиш, ей така за разтоварване.
п.п.ако това ми предложение бъде одобрено се кандидатирам и за модератор на темата или раздела за говорене на глупости(отдавнашна мечта ми е)

Хм, това е интересно. Донякъде такава функция изпълнява точно този "Общ форум", но естесетвено тук далеч не е напълно свободна зона.
Може да отворим пробно форум "No Limits" (не че и там всичко ще е позволено, де ), да видим как върви, как ти се справяш като негов модератор и да решим дали да го оставим.

Подсети ме пак през уикенда, ако до тогава не съм пуснал такъв форум

[Ozzy]

Abadon, on Nov 20 2008, 10:34, said:

Това, което казваш е напълно вярно и аз съм абсолютно съгласен с теб. Само искам да ти кажа, че офтопик в този и предишния форум винаги е имало. И аз примерно никога не бих ти направил забележка на теб, ако в дадена тема пуснеш едно-две мнения, които са офтопик. Дори няма да ги забележа.
Но тук става въпрос за нещо друго. Става въпрос, че има хора /не знам дали изобщо да използвам множественото число/, за които офтопика е спорт. Те правят фтопик в индустриални количества в 95% от темите в които пишат. Това просто няма как да стане, а и не е редно да става... Защото ако стане и утре направя аз /примерно/ забележка на някой юзър за нещо си, той ще бъде в пълното си право да ревне: "Аааааааааа, аз като направя еди какво си, веднага ми правите забележка, а на Ханойчо му позволявате във всяка тема в тоя форум да си развява коня както си иска и да си пише за каквото си иска, независимо от темата на темата и това всичкото му позволявате да го прави когато си поиска."
Мисля, че ме разбираш какво имам предвид.

Колкото до някаква тема или подфорум, в който всеки да си пише каквото си иска - аз лично нямам нищо против. Въпреки, че много много не му виждам смисъла, защото стиловото разнообразие на подфорумите ни е, по моему, изключително разнообразно. Искаш да пишеш за футбол? Имаме си форум. Искаш да пишеш за фото? Имаме си форум. Искаш да пишеш за природните бедствия? Нямаме такъв подфорум? Откриваш си тема за природните бедствия в ТОЗИ Общ подфорум. И всичко е на шест.
Ама в тема "Защо (не)харесвате MUSE?" да си пускаш личния си топ 10 на барабанисти, защото така ти е кеф - нЕма да стане.

[marillion]

Satyr, on Nov 20 2008, 10:32, said:

Защо ме караш да се повтарям?

Не съм имал това за цел. Още първия ти пост беше абсолютно коректен и напълно приемлив за мен, както впрочем са и всички твои мнения независимо от темата. Напълно съм съгласен с теб по отношение на конкретния повод. Офтопикът беше създаден с мое участие, за което се извинявам отново.

Съгласи се обаче и ти с мен, че не описаната случка в темата за Мюз е основната причина да пусна тази нарочна тема. И тъй като самият аз апелирам към честен, откровен и открит диалог ще попитам първо теб, собственикът на това чудесно място, дали правилата на форума са валидни за всеки един негов потребител независимо от статута му на юзър, модератор или администратор?

[Satyr]

marillion, on Nov 20 2008, 11:14, said:

дали правилата на форума са валидни за всеки един негов потребител независимо от статута му на юзър, модератор

Да

marillion, on Nov 20 2008, 11:14, said:

или администратор?

Не

[marillion]

Благодаря ти за честния отговор. Мисля, че той отговаря на един от личните ми въпроси, а това е важно поне за мен. Бъди откровен докрай и ми кажи, щом не се толерира грубо отношение към юзърите нито от страна на други юзъри, нито от страна на модераторите, то тогава оправдано ли е да бъдат изтривани постове на юзъри без за това да има видима причина, или поне каквото и да е обяснение защо се прави това?

[Satyr]

Не мога да ти отговоря, без да знам за какви постове става въпрос.

[marillion]

Така и предполагах. Няма нищо, все едно не съм попитал. Друг така или иначе няма да ми отговори.

[Satyr]

А аз питам какви постове и откъде са били изтрити и държа да ми отговориш.

[Ozzy]

Аз ще ти отговоря и то само и единствено защото се говорят лъжи. Иначе не бих отговорил.

marillion, on Nov 20 2008, 11:31, said:

оправдано ли е да бъдат изтривани постове на юзъри без за това да има видима причина

Лъжа.
Причината за изтриване на вчерашния му пост е, че поста му беше офтопик и то след като казах с офтопика да се спре.

Quote

без за това да има видима причина или поне каквото и да е обяснение защо се прави това?

Лъжа.
Обяснение дадох:

Ozzy, on Nov 19 2008, 17:21, said:

Всяко следващо мнение не по темата ще бъде изтрито.

[marillion]

Ами за съжаление аз не си спомням точното съдържание на един мой пост, който беше изтрит явно от някой модератор /щом не си ти/ преди около месец. Той беше продължение на закачка започната между модератор и юзър в някаква тема, която дори не помня. Написах съвсем добронамерено и шеговито мнение в унисон с предишното по темата. Това мое мнение беше изтрито без никакво обяснение. И това при положение, че човека до когото бе адресирано ме познава достатъчно добре, за да възприеме изцяло шеговития характер на мнението ми. Искаш пример, ето ти пример. Ако искаш бих могъл да ти дам и пример как модератор обижда в прав текст и то нееднократно юзър, но предполагам и ти си забелязал тези рецидиви или бъркам?

[Satyr]

Преди месец може и аз да съм бил. Сега ли се сети?

Quote

Ако искаш бих могъл да ти дам и пример как модератор обижда в прав текст и то нееднократно юзър, но предполагам и ти си забелязал тези рецидиви или бъркам?

Не се сещам за скорошен такъв пример. Ако пак е нещо от преди месец, посочи го.
Ако някой иска да се оплаче от модератор - насреща съм. Но нека това да става на момента, а не след месец или повече...

[marillion]

Satyr, on Nov 20 2008, 12:09, said:

Ако някой иска да се оплаче от модератор - насреща съм.

Надявам се не си мислиш, че ми е много приятна ситуацията в която сам се поставих с тази тема? Нали не очакваш изведнъж да се преобразя в някоя кокона недоволна от живота, чиято единствена цел е да мрънка на рамото на всеки един добър слушател готов да я изслуша? Тази роля ми е крайно противна.

Целта на тази тема е да се изчисти "офтопика" в отношенията ни, а не да се обвинява в прегрешение този или онзи. Съжалявам, че на този етап никой освен аз и ти не взимаме конкретно отношение по темата /Абадончо, напълно съм съгласен за "гагата", така е, прав си, ще си взема бележка /, предполагам, че всеки има своята основателна причина за да не го прави и не се сърдя на никого. Благодарен съм на теб за честността в диалога ни!!

Това което знам е, че аз съм с чиста съвест, мога да погледна всеки един от тук присъстващите в очите и да му кажа какво мисля за него. Наречи ме наивник, но аз продължавам да считам голяма част от хората тук за приятели. Разстройва ме фактът, че напоследък вместо да си говорим за общото хоби, започнахме да си подхвърляме хапливи забележки. Това е нещото което ме мъчи, предполагам не съм единствен. Ако обаче се окаже, че само аз мисля така, тогава вината е изцяло моя и не бих имал никакво право да се сърдя на когото и да е било, а само на себе си. Това е личният въпрос на който искам да намеря отговор с тази дискусия. Ако се окаже, че вината е единствено в мен или пък всичко е само плод на моята болна фантазия, просто ще спра да пиша във форума, за да не предизвиквам гневни реакции на уважавани от мен хора занапред...

[Satyr]

Quote

Искаш да бъдем приятели, нали? Когато твой приятел в ролята на модератор те приканва да прекратиш офтопика в някоя тема, ти какво правиш? Вместо да кажеш едно просто "добре, спирам", ти започваш да разсъждаваш, задълбаваш още повече, нагнетяваш обстановката и т. н. Това не е приятелско отношение от твоя страна и след като самият ти не го предлагаш, просто няма как да го искаш в замяна.

[wiktory]

marillion, on Nov 19 2008, 18:10, said:

Ела кажи и нега поговорим като мъже...

е, моята причина в случая е основателна!

но като пич, относно офтопиците, мога чистосърдечно да си призная, че правя такива непрекъснато...
хм, ако това е повод да напускаме форума... де да знам, не съм се замисляла всъщност
може пък да опитаме, не вярвам да боли : )))

п.п. абе ще се занимавате с глупости?!

[Jorko_Beliata]

Хм, ни в клин, ни в ръкав от мен:

Ми у едно друго форуме си имаме доста елегантно решение за офф-топиците - тема посветена специално за случая. "Душевна кофа за боклук", така да се каже. Така секи може да изтрещи каквото и да е странично по която и да е тема, без да разбозява обстановката

Или да поцвърка колко е гаден шефа, или как се кефи на времето, или на новия бюст на някоя порно - звезда... Според случая. Изриват само постовете с откровено неприятен характер като обиди или самотни емотикони...

Та тъй...