Jump to content

Manowar - The Lord Of Steel2012


426 replies to this topic

#201 Geddy

    Спасителя в RUSH-та

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1053 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock, Progressive Metal, Heavy Metal, Hard Rock, Jazz, Jazz-Rock, Prog-Folk, Folk-Rock...

Posted 15 July 2012 - 00:08 AM

Здравейте :)
Въпреки че отдавна не съм писал (но чета често), сега ще си позволя да споделя мнение, първо защото Manowar са ми сред най-любимите банди, второ - заради техническите спорове около звука (тонрежисьор съм...професионално изкривяване)

Та...Manowar имат албуми и песни които са достигнали много висок връх и надминаването им е да не кажа невъзможно, но все пак трудно. Въпреки това не мога да си кривя душата - за мен новия албум е много хващащ - слушам го често и не мога да спра, повечето песни са ми влезли под кожата, което ми е трудно да кажа за предния Thunder in the sky например - там някакси липсваше дух.
Всичко това си е субективна оценка де - един харесва едно, друг друго - всеки оценява музиката според собствените си предпочитания и няма как всички да харесват абсолютно едно и също (пък и тогава форумът щеше да е доста скучен, хаха) , така че нямам намерение да обяснявам на хората че албума е супер як, нито виждам смисъл да влизам в спор с хора, които не го харесват.
По отношение на звука...за мен меко казано баса е странен - не очаквам този звук на бас, в тази група, но явно Joey е решил пак да експериментира в странни посоки. Барабаните в Battle Hymns 2010 звучаха доста по-яко. И понеже имаше спор за барабаните - електронни,програмирани и т.н. искам да направя едно уточнение - занимавам се професионално със звукозапис, смесване и концертно озвучаване на групи, освен това съм си говорил с хора от техническия екип зад Manowar (и аз съм член на официалния форум, присъствал съм на международни форумни сбирки, на които е имало хора от екипа и групата). Това което знам (и което си личи много за хората които умеят да слушат), е че Manowar използват тригерирани барабани във всички студийни албуми от Fighting the world насам, а също и по концерти от много време (не знам точно от кога). За незапознатите с тригерите, технологията е следната - барабаниста свири на истински нормален комплект барабани. За разлика от традиционния начин за озвучаване и записване на барабани, тук не се използват куп микрофони на всички барабанчета, а специални датчици, залепени по кожите и корпуса на всяко отделно барабанче. Тези датчици са свързани към семплер, който може да е отделно устройство или пък софтуер в компютъра. Датчиците предават сигнали към семплера в зависимост от това кое барабанче как е ударено (с каква сила и т.н.) Семплера генерира звукови сигнали, съответстващи на ударите. Тези звукови сигнали са същите които биха се получили ако направо програмирате барабаните в компютъра - не е естествен звук, а електронно генериран и имитиращ (по-добре или по-зле) истински барабани. За разлика от програмирането обаче (къде цъкаш с една мишка), тук свиренето е от жив човек и неговите несъвършенства (разминавания, по-силни или по-слаби удари и т.н.) също се отразяват на крайния запис.
Принципа е същия като при електронните барабани - имаш жив барабанист, но звука на барабаните не е естествен, а електронен. Сега, аз лично не съм фен на тази технология, макар че в студийни условия се налага да я ползвам понякога, но тя всъщност се налага все повече, особено по концертите, където е трудно да постигнеш чист, мощен и ясен звук с няколко микрофона, особено когато отстрани гърмят китарни апаратури, пиротехника, монитори и какво ли още не.
Та - в новия албум, барабаните са изсвирени от Дони Хамзик, но звука не е естествения акустичен звук на барабаните, а електронно генериран. Възможно е и да са смесили тригериран със естествен звук (това се прави често, а и чинели трудно се тригерират, така че обикновено се използват истински), но аз разбира се няма как да знам.
Според мен има какво да се иска от звука на Lord of steel, но винаги съм смятал че един музикант и продуцент трябва да гони собствените си виждания за звука, а не тези на феновете....така че харесва ни или не - това е звука който Joey е сметнал за най-подходящ в момента и май нямаме избор, освен да го приемем ;)

View PostHeathenHeart, on 28 January 2013 - 13:29 PM, said:

Бира, водка и прогресив са вредни за здравето. В най-добрия случай водят до тенис. :harhar:

#202 Blackiel

    Bastard

  • Енориаши
  • PipPipPipPip
  • 755 posts
  • Gender:Male
  • Location:Düsseldorf, DE

Posted 15 July 2012 - 00:27 AM

Мерси за пояснението Алекс! Какво ти е мнението като специалист за Black List например. В нея някак си барабаните звучат доста естествено за разлика от другите песни. Дали са използвали друг метод? С толкова много нови технологии понякога човек трудно прави разлика, така например една от любимите ми групи си признава че използва програмирани барабани, но като ги чух за първи път дори не обърнах внимание. Става въпрос за Sixx:A.M.

\m/

#203 cob

    послушник

  • Енориаши
  • Pip
  • 15 posts

Posted 15 July 2012 - 10:32 AM

Вероятно е така за барабаните, но по-вероятно е на живо да се смесва с акустичния звук, поне на мен тук ми се виждат истински микрофони на барабаните (не само чинелите) на Дони Хамзик :
.
Както и да е, а за програмирани барабани - много групи ги ползват в някои от записите си, особено когато в момента нямат барабанист. На Bathory целия албум Twilight of the Gods е с програмирани барабани. The Lord of Steel цялостно е записан за да звучи олд-скуул - и вокалите не се чуват толкова добре, и са изпяти все едно на живо; и китарата е малко заглушена (освен на солата), баса е бучащ (може би щеше да е по-добре ако е стържещ като в Triumph of Steel).
Качеството на звука не може да се сравнява още с Fighting the World от 87-ма, какво остава с новия Battle Hymns. Просто идеята на албума е такава - и като запис и като композиране - без оркестрални елементи, без хор, чист хеви метъл. Ако не харесвате чистия хеви метъл, то какво изобщо правите в този форум :) . Албума според мен е добър колкото Battle Hymns, Fighting the World, Warrior of the Worlds и Gods of War, по-добър е от Into Glory Ride, Sign of the Hammer, Louder than Hell, Thunder in the sky, но е по-слаб от Hail to England, Kings of Metal и Triumph of Steel. Това е МОЕ мнение. Остава само да чуем албума на живо есента като дойдат и тогава ще се направят по-реални оценки.

Edited by cob, 15 July 2012 - 10:40 AM.


#204 Geddy

    Спасителя в RUSH-та

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1053 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock, Progressive Metal, Heavy Metal, Hard Rock, Jazz, Jazz-Rock, Prog-Folk, Folk-Rock...

Posted 15 July 2012 - 10:38 AM

да ти кажа, технологиите вече напредват много (в момента имам предвид симулационните технологии - симулации на истински барабани и други инструменти, симулации на китарни апаратури и т.н.) и става все по-трудно да се различи истинския от симулирания звук. Въпроса обаче е когато използваш електронни барабани какви семпли ще използваш и как точно ще ги използваш. В Black List наистина звучат по естествено барабаните, но все пак се усеща някаква изкуственост. Проблема е че семплите могат да звучат с различна сила (според силата с която барабаниста налага барабаните), но все пак като цяло ударите звучат еднакво като звук, докато едно истинско барабанче, дори да го удряш с еднаква сила, всеки удар ще е малко различен от останалите, заради мястото на което си ударил кожата, ъгъла под който палката е паднала върху кожата и какво ли още не. Ако барабаните са много назад в микса или пък са прекалено бързо, по трудно се усеща че не са естествени, ако обаче са по бавни и отчетливи и напред в микса, се усеща повече кога са изкуствени.
Да ти кажа, аз лично не виждам проблем в това дали една група ползва истински или електронни барабани, макар че аз лично съм по-олдскул настроен и предпочитам естествения звук. Виж що се отнася до програмираните...въпросната група (Sixx:A.M.) не ги познавам - те имат ли си барабанист и той справя ли се добре наживо? Ако групата има барабанист, който свири добре, не би трябвало да има проблем да си свири нещата и в студиото. Разбира се понякога нещата са свързани с бюджет, който обаче не би трябвало да е проблем за всяка средна професионална група. Иначе имам приятели, които си правят музика за кеф, без да печелят от това и в такъв случай за тях е неоправдано да плащат сума ти часове в студиото за проби, настройки и записи, така че си правят вкъщи, с подръчни материали - китарите се пишат лесно със софтуерни симулации на китарни апаратури (аз не съм фен на звука, но това е друг въпрос), а барабаните се програмират, защото няма как да се запишат в домашни условия.

View PostHeathenHeart, on 28 January 2013 - 13:29 PM, said:

Бира, водка и прогресив са вредни за здравето. В най-добрия случай водят до тенис. :harhar:

#205 Satyr

    Администратор

  • Велики Магистри
  • PipPipPipPipPip
  • 7521 posts

Posted 15 July 2012 - 10:45 AM

Прави ми впечатление, че втори тънък познавач на творчеството на Manowar говори за "Thunder in the Sky" като за албум. Що така? :rolleyes:
WeRock.bg - сайт за Праведна музика

#206 Geddy

    Спасителя в RUSH-та

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1053 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock, Progressive Metal, Heavy Metal, Hard Rock, Jazz, Jazz-Rock, Prog-Folk, Folk-Rock...

Posted 15 July 2012 - 10:49 AM

View Postcob, on 15 July 2012 - 10:32 AM, said:

Ако не харесвате чистия хеви метъл, то какво изобщо правите в този форум :) .
Хехе...и аз и Blackiel сме членове на House of Death - официалния форум на Manowar (както вече споменахме), срещали сме се лично с членовете на Manowar, имаме много добри впечатления от тях и може да се каже че сме die-hard фенове на групата. Това обаче не значи че нямаме право да споделяме неща, които са ни подразнили и да приемаме всичко сляпо, нали? Знам че според много хора, феновете на Manowar са коне с капаци, които не приемат нищо друго и превъзнасят до небето всичко сътворено от Кралете, но мога да те уверя че това не е точно така, поне защото лично познавам много фенове на групата, които слушат доста разнообразна музика (и не само метъл) и точно заради по-богатата си музикална култура могат да си позволят да изкажат мнение за едно или друго, дори мнението им да не е положително (или изцяло положително).

View PostSatyr, on 15 July 2012 - 10:45 AM, said:

Прави ми впечатление, че втори тънък познавач на творчеството на Manowar говори за "Thunder in the Sky" като за албум. Що така? :rolleyes:
така де - EP, а не албум...грешка :rolleyes:

View Postcob, on 15 July 2012 - 10:32 AM, said:

поне на мен тук ми се виждат истински микрофони на барабаните (не само чинелите) на Дони Хамзик :
тук барабаните звучат естествено...но все пак обърни внимание, че това не е основния комплект на Manowar, а допълнителен за гост музиканта (по това време) Дони Хамзик.

Edited by Geddy, 15 July 2012 - 10:55 AM.

View PostHeathenHeart, on 28 January 2013 - 13:29 PM, said:

Бира, водка и прогресив са вредни за здравето. В най-добрия случай водят до тенис. :harhar:

#207 cob

    послушник

  • Енориаши
  • Pip
  • 15 posts

Posted 15 July 2012 - 11:00 AM

Добре, де нищо лошо не съм казал против вас. Аз също харесвам страшно много групи и стилове, но и просто не слушам някои други. Все пак не влизам в темите им да ги плюя само защото не ми харесват и не ги слушам, както правят доста хора тук. Thunder in the Sky съм го включил защото песните в записа не са включени в никой друг албум (за разлика от Dawn of Battle който е включен в новите издания на Warriros of the World) и беше на път да се превърне в такъв. Ама ти нали си най-големия разбирач ..... (za satyr ako go e kazal s ironiq).

Edited by cob, 15 July 2012 - 11:29 AM.


#208 HeathenHeart

    The Art of Lore

  • Тамплиeри
  • PipPipPipPipPip
  • 2134 posts
  • Gender:Female

Posted 15 July 2012 - 11:03 AM

View Postcob, on 15 July 2012 - 10:32 AM, said:

Ако не харесвате чистия хеви метъл, то какво изобщо правите в този форум :) .
Правят, каквото и тези, които го харесват. :)
Hedniska Blod

#209 Geddy

    Спасителя в RUSH-та

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1053 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock, Progressive Metal, Heavy Metal, Hard Rock, Jazz, Jazz-Rock, Prog-Folk, Folk-Rock...

Posted 15 July 2012 - 11:12 AM

View Postcob, on 15 July 2012 - 11:00 AM, said:

Ама ти нали си най-големия разбирач .....
Нито съм разбирач, нито се правя на такъв, за разлика от хора, които приемат всичко буквално - накратко казано, фен съм на метъла и рока (и разновидности), както и на други музики, а Manowar са една от най-любимите ми банди ever и влизам в темата, точно защото ги харесвам (и харесвам много новия албум)...другото е заяждане на дребно и чесане на клавиатурите ;)
Що се отнася до EP-то, то е издадено като EP и си остава EP, дори песните от него да бъдат включени в албум (което аз лично се надявах да стане...)


View PostHeathenHeart, on 15 July 2012 - 11:03 AM, said:

Правят, каквото и тези, които го харесват. :)
тоест чешат си клавиатурите ;)

View PostHeathenHeart, on 28 January 2013 - 13:29 PM, said:

Бира, водка и прогресив са вредни за здравето. В най-добрия случай водят до тенис. :harhar:

#210 Тигър

    кардинал

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 1990 posts
  • Gender:Male

Posted 15 July 2012 - 11:16 AM

View Postcob, on 15 July 2012 - 10:32 AM, said:

Остава само да чуем албума на живо есента като дойдат и тогава ще се направят по-реални оценки.
За това знае ли се нещо сериозно? `щото Ди Майо каза нещо пред "Зи-Рок", ама...
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”

#211 Blackiel

    Bastard

  • Енориаши
  • PipPipPipPip
  • 755 posts
  • Gender:Male
  • Location:Düsseldorf, DE

Posted 15 July 2012 - 11:28 AM

View PostGeddy, on 15 July 2012 - 10:38 AM, said:

Виж що се отнася до програмираните...въпросната група (Sixx:A.M.) не ги познавам - те имат ли си барабанист и той справя ли се добре наживо?
Само за живи участия наемат барабанист. Но при тях е повече проект отколкото група.
\m/

#212 whiplash159

    The Grim Squeaker

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 2592 posts
  • Gender:Male
  • Location:Ankh-Morpork

Posted 18 July 2012 - 11:23 AM

Quote

The Lord Of Steel World Tour – Leg 1 – Confirmed Dates:

Tue, Oct 09, 2012 - Zaragoza, Spain - Interpenas
Thu, Oct 11, 2012 - La Coruna, Spain - Coliseum
Sat, Oct 13, 2012 - Barcelona, Spain - St Jordi Club
Sun, Oct 14, 2012 - Madrid, Spain - La Riviera
Tue, Oct 16, 2012 - Paris, France - Trabendo
Fri, Oct 19, 2012 - Kerkrade, Holland - Rodahal
Tue, Oct 23, 2012 - Prague, Czech Republic - Mala Sportovni Hala
Wed, Oct 24, 2012 - Pardubice, Czech Republic - CEZ Arena
Fri, Oct 26, 2012 - Zlin, Czech Republic - Euronics
Fri, Nov 23, 2012 - Worcester, MA - The Palladium
Sat, Nov 24, 2012 - Long Island, NY - The Paramount
Sun, Nov 25, 2012 - Long Island, NY - The Paramount

Засега май се разминаваме с концерт.
ПИСУК!

#213 HeathenHeart

    The Art of Lore

  • Тамплиeри
  • PipPipPipPipPip
  • 2134 posts
  • Gender:Female

Posted 18 July 2012 - 11:34 AM

Не знам кой пусна слух, че Manowar ще идват наесен тук. Ако изобщо дойдат, по-логично е някъде другата година.
Hedniska Blod

#214 Geddy

    Спасителя в RUSH-та

  • Енориаши
  • PipPipPipPipPip
  • 1053 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Progressive Rock, Progressive Metal, Heavy Metal, Hard Rock, Jazz, Jazz-Rock, Prog-Folk, Folk-Rock...

Posted 18 July 2012 - 12:01 PM

В интервю за Про-РОК и Z-Rock Joey е казал че преговарят с български промоутърИ за евентуален концерт в София - есента. Впрочем интервюто е взимала Hendy, тя може да каже нещо, но не знам дали се вясва насам.

View PostHeathenHeart, on 28 January 2013 - 13:29 PM, said:

Бира, водка и прогресив са вредни за здравето. В най-добрия случай водят до тенис. :harhar:

#215 HeathenHeart

    The Art of Lore

  • Тамплиeри
  • PipPipPipPipPip
  • 2134 posts
  • Gender:Female

Posted 18 July 2012 - 12:05 PM

Много е малко времето, съмнява ме, но ще видим.
Hedniska Blod

#216 Blackiel

    Bastard

  • Енориаши
  • PipPipPipPip
  • 755 posts
  • Gender:Male
  • Location:Düsseldorf, DE

Posted 18 July 2012 - 13:42 PM

Не е малко. Първият концерт го обявиха на 9 май (имам Р.Д. тогава), а концертът беше на 30.6.
\m/

#217 Satyr

    Администратор

  • Велики Магистри
  • PipPipPipPipPip
  • 7521 posts

Posted 18 August 2012 - 08:37 AM

Обявявам конкурс. При следните условия.

Издаденият с английския "Metal Hammer" вариант на новия албум на Manowar масово не се хареса на широката публика, че дори и на заклети фенове на групата.
Сега се появи информация, че стандартното издание, което излиза на физически носител през септември, ще е с нов микс, подобрен звук на бас китарата и т. н.

Обявявам награда (която ще бъде уточнена допълнително) за този, който познае:

Какво ще е следващото най-често срещано оправдание, ако и новият вариант на албума също не се хареса масово?

Няма да давам жокери, защото самият аз не знам отговора :rolleyes:
WeRock.bg - сайт за Праведна музика

#218 Тигър

    кардинал

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 1990 posts
  • Gender:Male

Posted 18 August 2012 - 12:06 PM

Да се хареса масово вече е невъзможно, впрочем.
Или поне на мен така ми се струва.
Света аз цял обходих
и изправен гордо пак стоя.
Срещнах милиони хора
и на всичките им взех ума.

Блог
The Painting
Случаят с изтрития спомен
РЕВЮ: „The Lord of the Rings: The Rings of Power”

#219 violator

    Malloy

  • Тамплиери
  • PipPipPipPipPip
  • 2234 posts
  • Gender:Male
  • Location:Brickleberry

Posted 18 August 2012 - 13:04 PM

View PostSatyr, on 18 August 2012 - 08:37 AM, said:

Какво ще е следващото най-често срещано оправдание, ако и новият вариант на албума също не се хареса масово?

Ще си позволя да предложа три възможни отговора:

a. Бог го направи.
b. Чък Норис го харесва така.
c. Феновете ни от края на 80-те и началото на 90-те изненадващо пораснаха.
-----------------------------------------
Слушай силно!

#220 Satyr

    Администратор

  • Велики Магистри
  • PipPipPipPipPip
  • 7521 posts

Posted 18 August 2012 - 13:14 PM

View PostТигър, on 18 August 2012 - 12:06 PM, said:

Да се хареса масово вече е невъзможно, впрочем.
Или поне на мен така ми се струва.

Да, но има и средно положение. Доста от старите групи в последно време вадят просто "средняшки" албуми, които просто частично стават, без да са върхът или без да са пълен боклук. А тук говорим за пълно разочарование.
WeRock.bg - сайт за Праведна музика





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users