90 replies to this topic

[KhettiSathaShemsu]

Според мен това е Charles "Evil Chuck" Schuldiner.

Интересно колко хора са на моето мнение ?

P.S.На 13-ти декември се навършват 6 години от смъртта на този музикалния гений
(Чък щеше да навърши 40).

[violator]

Главният виновник е обичайният заподозрян - пънкът!

А Чък е прогресар, не е пънкар!

[Yanni]

violator, on Nov 22 2007, 13:07, said:

Главният виновник е обичайният заподозрян...

Тук изобщо не можа да става дума за двоумене
Виновник за появата на дет-метъла е един единствен човек:

LORD VICKERON

[cadaurus]

Шълдинър е човекът, който превърна дет метъла в музика. Преди него беше хаос, след него - цинизъм.

Не е първият, но е най-важният.

[cadaurus]

violator, on Nov 22 2007, 13:07, said:

Главният виновник е обичайният заподозрян - пънкът!

Цъ. Дет метълът е метъл, не е пънк. Napalm Death са пънк, но не са дет метъл. И т.н.

Quote

А Чък е прогресар, не е пънкар!

Комай единственият музикант, тачен еднакво много от прогресари и екстремисти. Защо ли?

[violator]

cadaurus, on Nov 22 2007, 13:22, said:

Quote

Главният виновник е обичайният заподозрян - пънкът!

Цъ. Дет метълът е метъл, не е пънк. Napalm Death са пънк, но не са дет метъл. И т.н.

Въпросът не е, какво е дет метъпът, а кой е виновникът за появяването му!

Виновникът за появяването му е пънкът!

Quote

Комай единственият музикант, тачен еднакво много от прогресари и екстремисти. Защо ли?

- защото виртуозността и музикантските му възможности са неоспорими,
- защото беше свестен и интелигентен пич,
- защото не му остана време да омекоти;

Edited by violator, 22 November 2007 - 14:17 PM.

[cadaurus]

violator, on Nov 22 2007, 14:09, said:

Виновникът за появяването му е пънкът!

Не всеки джангър е пънк.
Пънкът има далечно, частично и индиректно влияние върху дет метъла. Предимно чрез траша. Музикантстването в дета обаче е различно от онова в пънка.

Quote

- защото виртуозността и музикантските му възможности са неоспорими,
- защото беше свестен и интелигентен пич,
- защото не му остана време да омекоти;

Това са ценности за прогресаря, но не и за екстремиста. Което не пречи и на екстремистите да боготворят Чък. Защо? Сега ще кажеш, че не е омекотил, но усложняването на Death от Human нататък е достатъчна причина за отлив на екстремисти. Което обаче не се случва.

Edited by cadaurus, 22 November 2007 - 14:27 PM.

[stiff]

Има една група, Possessed се казва. Кадърни младежи. Без да знаят, взели че създали дет метъла.

[violator]

cadaurus, on Nov 22 2007, 14:20, said:

Не всеки джангър е пънк.

Разбира се. Но джангърът се лепи на пънка като кърлеж на куче. И му ходи като на свинче - звънче.

Ако орежеш от чистия дет метъл джангъра и грапавостта, получаваш чист пънк.

Benediction така сладурски си го казаха преди месец в Зимния, че ми напълниха душата.

Quote

усложняването на Death от Human нататък е достатъчна причина за отлив на екстремисти. Което обаче не се случва.

Екстремистите не се отвращават от сложност, а от лиготия, от мекота. Ако Чък беше вкарал клавир някъде, да речем,...или бе участвал в някой експериментален джаз проект, което неминуемо щеше да се случи, ако не беше починал, тогава може би щеше да има отлив на екстремисти. Но и това не е много сигурно. Не знам някой да е оплюл Алекс Школник. Напротив.

[duende]

cadaurus, on Nov 22 2007, 14:20, said:

Което не пречи и на екстремистите да боготворят Чък. Защо? Сега ще кажеш, че не е омекотил, но усложняването на Death от Human нататък е достатъчна причина за отлив на екстремисти. Което обаче не се случва.

Защото усложняването не става за сметка на Джангъра. Тоест - Чък прокарва клони, стискайки здраво корените. Които се преливат в клони. Става дърво с форма на Ин и Ян.

[cadaurus]

violator, on Nov 22 2007, 14:41, said:

Ако орежеш от чистия дет метъл джангъра и грапавостта, получаваш чист пънк.

Ако махнеш от Йес клавира и надупения бас, се получава рокендрол. Е и? Са ли Йес Йес без клавира и надупения бас?

И как така стилът дет е кръстен на групата Дет, която според теб не е дет, защото не е пънк?

Quote

Екстремистите не се отвращават от сложност

Нищо подобно. Следващия път като по погрешка се озовеш на дет метъл концерт, направи анкета и ще разбереш, че това съвсем не е така. Екстремно и технично са обратно пропорционални и това е закон, който важи за всички фенове. Ако си ги представиш като скачени съдове, Death са групата, при която двата съда са на едно ниво.

Дуенде е отговорил перфектно.

[Yanni]

cadaurus, on Nov 22 2007, 14:52, said:

Екстремно и технично са обратно пропорционални и това е закон, който важи за всички фенове. Ако си ги представиш като скачени съдове, Death са групата, при която двата съда са на едно ниво.

A NILE, Кадаурусе, къде ги заборавяш? Не че те са измислили дета, но в тяхната музика брутализмът и виртуозността са на ужасно високо ниво Функцията е линейна, ако не и квадратна понякога
Не споделям, че DEATH са особено екстремни Свръх-техничността на Шулдинърската музика значително отнема от тежестта
Виж SLAYER са друга бира, ама айде да не я отваряме за сега...

[violator]

cadaurus, on Nov 22 2007, 14:52, said:

Ако махнеш от Йес клавира и надупения бас, се получава рокендрол. Е и? Са ли Йес Йес без клавира и надупения бас?

Какво значи "са ли Йес Йес"? Yes имат всякакви парчета, не само прогресивни пиеси. Имат много песни, от които като махнеш клавира и къдравия бас, се получава чист рок н рол. И пак са си Yes, естествено.
Аз не обичам Yes, защото имат увъртяни композиции, а защото ми въздействат. Схемите нямат общо тук. Музиката не е точна наука.

Quote

И как така стилът дет е кръстен на групата Дет, която според теб не е дет, защото не е пънк?

Ами, така! Дет метълът е оджангърен и огрухтрян пънк. Death не са това, особено след "Spiritual Healing". А това с имената е съвпадение. Стилът не е кръстен самоцелно на името на тази група.
Пък и вокалите на Чък съвсем не са типичните "дет" вокали, ако си забелязал.

Quote

Екстремно и технично са обратно пропорционални и това е закон, който важи за всички фенове

По тази логика любимците ми Gorefest нямаше да имат и един екстремен фен.

Най-техничните барабанисти са в дет метъла. Няма никаква обратна зависимост между екстремното и техничното. Има между ШУМНОТО и техничното. Но екстремно и шумно не са едно и също нещо.

[Blacky]

stiff, on Nov 22 2007, 14:38, said:

Има една група, Possessed се казва. Кадърни младежи. Без да знаят, взели че създали дет метъла.

мхм, таковата...това що някакси го подминахте ?
Аз...ми, такова...и аз така съм чувал, де...друг някой...м?

[cadaurus]

Quote

Не споделям, че DEATH са особено екстремни

Явно, че са особено екстремни, поне според наблюденията, които имам. Феновете са единственото мерило за това кой какво представлява, останалото е морфология. Морфологията не движи историята, феновете я движат.

Колкото до Найл - да, технични са. Турботехнични, както би казал ти. Но техниката е предимно на ниво бързина, а не на ниво "чупки в кръста". Явно трябва да направим разделение между прогресарска и екстремна техничност.

[ArthurDent]

Blacky, on Nov 22 2007, 15:59, said:

stiff, on Nov 22 2007, 14:38, said:

Има една група, Possessed се казва. Кадърни младежи. Без да знаят, взели че създали дет метъла.

мхм, таковата...това що някакси го подминахте ?
Аз...ми, такова...и аз така съм чувал, де...друг някой...м?

Абсолютно - все едно чета две ралзични теми вплетени от базата данни в една и участниците на едната не виждат тия постове

Edited by ArthurDent, 22 November 2007 - 16:46 PM.

[marillion]

Този форум не спира да ме изненадва. Положително разбира се. В смисъл създава ми положителни емоции. От тази тема не разбрах, кой е "Главният виновник за появата на Дет Метъла", но разбрах, че:

- Главният виновник е обичайният заподозрян - пънкът!;
- Charles "Evil Chuck" Schuldiner е прогресар, каквото и да значи това и който и да е всъщност той;
- Ако махнеш от Йес клавира и надупения бас, се получава рокендрол, каквото и да значи това.

Някой предпазливо посочи по-познати за мен банди, като "Главният виновник за появата на Дет Метъла", а именно групи с подходящи за целта имена, като Death и Possessed.

Аз обаче искам отговори /и то еднозначни, ако може/ на следните въпроси:
- Кой е "Главният виновник за появата на Дет Метъла"?
- Кой е Чък? Предполагам не е Кърия или пък Бери.
- Как така този Чък, докато усложнява музиката, която не е ясно каква била, прокарва клони, стискайки здраво корените. Които се преливат в клони. Става дърво с форма на Ин и Ян?

Моля...

[Tejuk Metalist]

marillion, on Nov 22 2007, 19:16, said:

- Кой е Чък? Предполагам не е Кърия или пък Бери.

Ма как няма да знаеш кое Чък? В брой 31 (мисля ) има голяма статия за него и за Death! Иначе,ако нямаш броя-ето. Иначе по темата-Slayer,Possessed,Death. Не мога да определя от кого точно е тръгнал детът,но това са за мене 3-те групи! Slayer са все пак траш,а не дет,но техните албуми(Hell Awaits,Reign In Blood) са повлияли страшно много на дета! Някои ги наричат даже създатели на дета! Possessed също са повлияли много,най вече с албума Seven Churches(май само с него де )! Death са повлияли най-много може би с първите 2 албума. Изводът е,че не може да се каже еднозначно коя е първата дет метъл група!

[marillion]

RocknRollNigger, on Nov 22 2007, 19:48, said:

Ти метъл няма ли да прослушаш?

Абе честно казано четейки някои постове, започвам да се убеждавам, че цял живот слушам метъл и пънк в различните му форми, само дето съм живял в абсолютната заблуда, че слушам нещо друго...